Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Нашивка туркестанского легионера


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 shilka

shilka

    Штабс-ротмистр

  • Нет в живых
  • 1 474 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Тюмень.
  • Россия

Отправлено июл 27 2017 14:27:47

Коллеги представляю нарукавный щит на обсуждение.

Туркестанец. Печатный тип. В УФ не светится. Материал соответствует.

В принципе уверен в оригинальности, но.....


  • 0

#2 mazay

mazay

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 759 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено июл 28 2017 07:04:24

Мне видится правильный.
  • 1

#3 shilka

shilka

    Штабс-ротмистр

  • Нет в живых
  • 1 474 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Тюмень.
  • Россия

Отправлено июл 28 2017 07:16:39

Мне видится правильный.

Да я и сам уверен. Такой же показан в книге Ульянова.


  • 0

#4 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июл 28 2017 07:27:50

Если судить по кол-ву печатных щитков,то в 45 году воевали одни восточники.
У меня был печатный щиток РОА из надёжного места,так вот материал у него "мягкий",как искусственный шелк что ли,а не "мешковина",которыми завален вес рынок.
  • 1

#5 shilka

shilka

    Штабс-ротмистр

  • Нет в живых
  • 1 474 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Тюмень.
  • Россия

Отправлено июл 28 2017 07:39:22

Вот мои из очень надежного места.  Материал такой же как и туркистанский щит.

Так что я уверен в подлинности.

И честно говоря что то я не видел в продажах массово печатных нашивок восточников. Может не там ищу.))))


  • 0

#6 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июл 28 2017 07:52:04

У каждого дилера на западе практически полный ассортимент печатных. Кто хочет,тот верит.
  • 0

#7 shilka

shilka

    Штабс-ротмистр

  • Нет в живых
  • 1 474 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Тюмень.
  • Россия

Отправлено июл 28 2017 08:11:59

У каждого дилера на западе практически полный ассортимент печатных. Кто хочет,тот верит.

А Вы верите в печатные?


  • 0

#8 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июл 28 2017 13:28:05

В щитки из "мешковины" нет.Зачем их нужно было штамповать в таком кол-во в конце войны?Где брать столько добровольцев?В Германии что ли?
  • 0

#9 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 502 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июл 28 2017 13:32:37

Ну кто же знал, что война закончится 9 мая 45 года? :) Другое дело, что во второй половине 44 года туркестанский легион вроде как уже  и не существовал, как самостоятельная единица, а бойцы туркестанцы переведены в РОА,  поэтому надобности в таких щитках в конце войны просто  не было.


  • 1

#10 shilka

shilka

    Штабс-ротмистр

  • Нет в живых
  • 1 474 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Тюмень.
  • Россия

Отправлено июл 28 2017 13:41:04

Повторюсь. Материал не мешковина, а мягкий, как и показанные мною щиты РОА. Подобный щит показан в книге Ульянова.


  • 0

#11 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июл 28 2017 14:25:27

Повторюсь. Материал не мешковина, а мягкий, как и показанные мною щиты РОА. Подобный щит показан в книге Ульянова.

Ну книга Ульянова это прям аксиома..а щитки РОА где валялись,что они такие грязные?Я их вроде на молотке видел или ошибаюсь.Во всяком случае совсем не похоже ,что они 72 года в грязи пролежали на чердаке(особенно если на территории бывшего СССР),и уж тем более как вещдоки к уголовному делу.
Туркестанцы и Берлин обороняли,их по зомбоящику монахами из Гималаев называют.В любом случае один дурак продает, другой покупает-закон рынка)
P.S. на вернисаже как-то видел целую штору из щитков РОА и наволчку из повязок фольксштурма.
  • 0

#12 shilka

shilka

    Штабс-ротмистр

  • Нет в живых
  • 1 474 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Тюмень.
  • Россия

Отправлено июл 28 2017 16:15:36

Щитки РОА найдены на чердаке в Кёнинсберге, причём довольно давно. На молотках не выставлялись, тут мимо.
А по поводу того что и где продаётся это увы не ко мне. На вернисаже не был ни разу)))
А в отношении моей нашивки я уверен на 200%. Благо знания позволяют.)))
  • 0

#13 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июл 28 2017 17:56:23

Раз знания позволяют,зачем тогда спрашивать.
А что делала РОА в Кениге?
  • 0

#14 shilka

shilka

    Штабс-ротмистр

  • Нет в живых
  • 1 474 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Тюмень.
  • Россия

Отправлено июл 28 2017 18:25:38

Тусоваться приходили.)))
  • 0

#15 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июл 28 2017 18:33:26

Тусоваться приходили.)))

Ну тогда это точно оригинал!И ничего,что нет никаких документальных подтверждений присутствия РОА в Кениге,но тусоваться они могли!
  • 0

#16 shilka

shilka

    Штабс-ротмистр

  • Нет в живых
  • 1 474 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Тюмень.
  • Россия

Отправлено июл 28 2017 18:41:32

А то. Ну и если учесть что я ОТВЕЧАЮ за сей предмет по поводу оригинальности, то...
  • 0

#17 shilka

shilka

    Штабс-ротмистр

  • Нет в живых
  • 1 474 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Тюмень.
  • Россия

Отправлено авг 05 2017 09:24:32

А по этому какие мнения?))))


  • 0

#18 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено авг 05 2017 09:41:07

Полумесяцы забыли спилить. Подделка это.

  • 0

#19 shilka

shilka

    Штабс-ротмистр

  • Нет в живых
  • 1 474 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Тюмень.
  • Россия

Отправлено авг 05 2017 09:48:21

Спасибо за мнение. Насколько я знаю было именно ДВА типа бевошной вышивки ( с полумесяцами на минарете и без). Вышивка то правильная)))


  • 1

#20 shilka

shilka

    Штабс-ротмистр

  • Нет в живых
  • 1 474 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Тюмень.
  • Россия

Отправлено авг 05 2017 11:37:23

:)


  • 0

#21 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 502 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено авг 05 2017 11:50:31

Безвопросный БеВошный оригинал, других оригинальный типов БеВо не встречал..


  • 2

#22 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено авг 05 2017 12:01:01

:)

Так берите быстрее,пока не ушел! Если копнете глубже и посмотрите приказы по знакам различия,то огорчитесь.у Анголии в книге подделка,не было такого.Полумесяцы только с девизом Танри биз менени. Вышивка тоже дрянь,ничего общего с оригиналом.

  • 0

#23 shilka

shilka

    Штабс-ротмистр

  • Нет в живых
  • 1 474 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Тюмень.
  • Россия

Отправлено авг 05 2017 12:08:53

 

:)

Так берите быстрее,пока не ушел! Если копнете глубже и посмотрите приказы по знакам различия,то огорчитесь.у Анголии в книге подделка,не было такого.Полумесяцы только с девизом Танри биз менени. Вышивка тоже дрянь,ничего общего с оригиналом.

 

Конечно возьму.))) И приказы посмотрел и выводы сделал.


  • 0

#24 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено авг 05 2017 12:52:42

Рад за Вас.Пожалуй,воздержусь в будущем лезть в Ваши темы со своими дилетантскими знаниями.
А чтобы радость от приобретения была наиболее полная, сравните потом сплетение нитей на этом щитке и на щитке ТВ,который я выставил на продажу здесь.
  • 0

#25 shilka

shilka

    Штабс-ротмистр

  • Нет в живых
  • 1 474 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Тюмень.
  • Россия

Отправлено авг 05 2017 13:43:33

Ну да. Оооочень корректное сравнение.))))
Два совершенно разных предмета.
Вы лучше сравните оборот аналогичной нашивки без полмесяца....
Не приятно удивитесь))
  • 0

#26 shilka

shilka

    Штабс-ротмистр

  • Нет в живых
  • 1 474 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Тюмень.
  • Россия

Отправлено авг 05 2017 13:47:37

А по познаниям. .....
Каждый где то ошибается, как в той поговорке.)))
"Каждый суслик-агроном".
  • 0

#27 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено авг 05 2017 14:59:58

Все дилетанты в курсе,что это старая копия,предположительно штамповались в Англии,поэтому они и висят мертвым грузом на ebay по 200-300$.Их только неоэксперты берут,потом показывают всем.
Помимо поганой вышивки,есть ещё 2 признака подделки,но я Вам про них не скажу.

  • 0

#28 shilka

shilka

    Штабс-ротмистр

  • Нет в живых
  • 1 474 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Тюмень.
  • Россия

Отправлено авг 05 2017 15:51:52

Ну теперь и я знаю. Спасибо.))))

Вот только я эту нашивку взял за 20 долларов (если переводить в долларовый эквивалент), причем в кучке других не менее интересных тряпочек у людей далеких от этой темы.. Только я Вам их не покажу.)))

Может хватит уже мерятся......

Покажите похожую копию с такой же вышивкой и ....вуаля. Ну это что бы дилетанты по типу меня уронили скупую слезу из-за потери 20 долл. Пока, сравнивая с заведомо правильными вышивками, я не вижу отличий. Только отсутствие полумесяца.


  • 0

#29 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено авг 05 2017 16:23:11

Не хочу самодовольных умников просвящать.Стив Вам показал оригинал,если не видите разницы помимо полумесяцев,то это исключительно Ваши проблемы.Как нибудь переживу не увидев других тряпочек из Вашей замечательной покупки.Если как нибудь покажите действительно оригинальную и редкую обшивку,то я только порадуюсь за Вас,мерятся точно не буду.
  • 0

#30 shilka

shilka

    Штабс-ротмистр

  • Нет в живых
  • 1 474 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Тюмень.
  • Россия

Отправлено авг 05 2017 17:04:01

Не хочу самодовольных умников просвящать.Стив Вам показал оригинал,если не видите разницы помимо полумесяцев,то это исключительно Ваши проблемы.Как нибудь переживу не увидев других тряпочек из Вашей замечательной покупки.Если как нибудь покажите действительно оригинальную и редкую обшивку,то я только порадуюсь за Вас,мерятся точно не буду.

Договорились.


  • 0

#31 shilka

shilka

    Штабс-ротмистр

  • Нет в живых
  • 1 474 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Тюмень.
  • Россия

Отправлено авг 05 2017 17:08:07

))))
  • 0

#32 shilka

shilka

    Штабс-ротмистр

  • Нет в живых
  • 1 474 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Тюмень.
  • Россия

Отправлено авг 05 2017 17:10:16

Все таки два типа было. И... с полумесяцами реже немного))))


  • 0

#33 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 502 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено авг 05 2017 22:20:06

Коллеги, большая просьба, давайте вести дискуссии более спокойно :) Мы тут все высказываем свои мнения в меру той информации, которой обладаем. В конечном итоге, что брать, а что не брать личное дело каждого..


  • 1

#34 Rudi

Rudi

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 700 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Konigsberg
  • Россия

Отправлено окт 28 2017 23:32:19

Щитки РОА найдены на чердаке в Кёнинсберге, причём довольно давно. На молотках не выставлялись, тут мимо.

 

Это где такие вещи в Кенигсберге (Калининграде) находят ?


  • 0

#35 Rudi

Rudi

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 700 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Konigsberg
  • Россия

Отправлено окт 28 2017 23:42:08

А что делала РОА в Кениге?

 

После войны, в 1945-46 г.г. в  Кенигсберге,  бойцы РОА находились в подвальных тюремных  помещениях здания Восточно-Прусского земельного суда (сейчас здание КГТУ на Советском проспекте в Калининграде). Откуда они туда поступили- мне лично не известно. Но это факт, поверьте внуку, чьи дед и бабка приехали в Кениг в сентябре 1945 года


  • 1

#36 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено окт 29 2017 12:16:19

 

А что делала РОА в Кениге?

 

После войны, в 1945-46 г.г. в  Кенигсберге,  бойцы РОА находились в подвальных тюремных  помещениях здания Восточно-Прусского земельного суда (сейчас здание КГТУ на Советском проспекте в Калининграде). Откуда они туда поступили- мне лично не известно. Но это факт, поверьте внуку, чьи дед и бабка приехали в Кениг в сентябре 1945 года

 

У них прям щитки  РОА на униформе были пришиты?Все прекрасно знают,что всех восточников клеймили "Власовцами"  С таким подходом можно доказывать,что Вермахт в Сибири был.

Коль подняли тему,то покажу неверующему фоме книгу буржуйскую, 1968 выпуска, еще до всяких Анголий. Смотрим на типы туркестанских щитов. Нет там никакого "Биз ала билен"с полумесяцами.


  • 0

#37 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 502 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено окт 30 2017 10:58:49

ИМХО нашивка "Биз ала билен" по определению не может быть с полумесяцами, т.к. предназначена для немусульманского личного состава. Фуфлыжники видимо этими нюансами просто не заморачивались..


  • 0

#38 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено окт 30 2017 12:36:07

ИМХО нашивка "Биз ала билен" по определению не может быть с полумесяцами, т.к. предназначена для немусульманского личного состава. Фуфлыжники видимо этими нюансами просто не заморачивались..

Впервые слышу такую версию. А вот газеты для легиона врать не будут.


  • 1

#39 нифльхейм

нифльхейм

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 месяцев
  • 98 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 24 2022 13:46:16

[quote name="Хранитель кошмаров" post="4833057" timestamp="1509268579"][quote name="Rudi" post="4832827" timestamp="1509223328"]
[quote name="Хранитель кошмаров" post="4759690" timestamp="1501253783"]
А что делала РОА в Кениге?
[/quote]
 
После войны, в 1945-46 г.г. в  Кенигсберге,  бойцы РОА находились в подвальных тюремных  помещениях здания Восточно-Прусского земельного суда (сейчас здание КГТУ на Советском проспекте в Калининграде). Откуда они туда поступили- мне лично не известно. Но это факт, поверьте внуку, чьи дед и бабка приехали в Кениг в сентябре 1945 года
[/quote]
У них прям щитки  РОА на униформе были пришиты?Все прекрасно знают,что всех восточников клеймили "Власовцами"  С таким подходом можно доказывать,что Вермахт в Сибири был.
Коль подняли тему,то покажу неверующему фоме книгу буржуйскую, 1968 выпуска, еще до всяких Анголий. Смотрим на типы туркестанских щитов. Нет там никакого "Биз ала билен"с полумесяцами.[/quote]

Добрый день.Вопрос к Хранителю кашмаров, какую книгу 1968 года вы упомянули .Я ее никогда не видел но слышал про нее. И есть ли там информация по горным стрелками и егеря. За ранее спасибо.
  • 0

#40 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 1 месяц
  • 16 248 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено авг 24 2022 14:48:42

 

ИМХО нашивка "Биз ала билен" по определению не может быть с полумесяцами, т.к. предназначена для немусульманского личного состава. Фуфлыжники видимо этими нюансами просто не заморачивались..

Впервые слышу такую версию. А вот газеты для легиона врать не будут.

 

Что-то тема поднялась. Есть несколько фото по ним, на двух отчетливо видно - без полумесяцев, но явно азиаты. Показатель это или нет, не знаю. Что есть, к.г.


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024