Данное обсуждение этих фото не нашёл, если тема дублю можно удалить думаю, суть вопроса в этих пяти фото, кто они?, на двух фото представлено укомплектованное и вооруженное подразделение РККА но с какими то белми повязками на левом рукаве, на других изображены так же войны РККА судя по форме, с немецкими знаками за штыковой бой. но под командой германца, так кто же они ?, ХИВИ, или диверсанты какие, или может то подразделение с повязками нечто сродни мишеней для обучения молодых германских солдат, веть описаны случаи , к примеру когда танкистов и пехоту из числа пленных, усаживали в танки, пехоту на броню и снимали пропагандиские фильмы, с полных разгромом нашей техники и людей , в частности подобное описано в книге В. Крочкина " Железный дождь"
подразделение ХИВИ или РККА?
#1
Отправлено фев 27 2017 09:40:41
#2
Отправлено фев 27 2017 09:41:49
еще
#3
Отправлено фев 27 2017 09:42:47
еще, у сидящего спиной немечкие поддерживающие ремни, и белая повязка на левом рукаве
#4
Отправлено фев 27 2017 09:44:09
описаное выше подразделение, как видно , люди хорошо укомплектованы как и положено подразделению РККА в боевой обстановке, для чего сформированно, может для того что бы наших окруженцев выманивать с толку сбивать, или как, белые повязки наверное дял того тчо бы германцы их среди подлиных РККА не перепутали так?,
#5
Отправлено фев 27 2017 09:45:42
В сети информации конкретно по ним я не увидел, на самом деле фото интересные, если у кого есть подобное выставляйте для обсуждения ,
#6
Отправлено фев 27 2017 09:50:00
Еще интересные кадры , бывшие советские солдаты носят таблички с буквами Ü, обозначающие, как мне кажется, их как перебежчиков (Überläufer).
#7
Отправлено фев 27 2017 09:51:07
С права старший лейтенант стоит? не разобрать
#8
Отправлено фев 27 2017 09:51:59
еще, уже второе фото где бывший солдат РККА с куском хлеба в руке
#9
Отправлено фев 27 2017 13:36:33
любопытно
подпишусь на тему, интересно услышать инфо
#10
Отправлено фев 27 2017 15:20:14
В сети информации конкретно по ним я не увидел, на самом деле фото интересные, если у кого есть подобное выставляйте для обсуждения ,
сапожки тоже интересные... с виду советские а подошва как у немцев....
отчетливо видно у сидящего спиной да и у "национала" тоже заметно
#11
Отправлено фев 27 2017 15:38:41
#12
Отправлено фев 27 2017 16:15:49
Диверсанты?, хорошо, тогда зачем им на советской форме гарманские награды??
подозреваю все таки что это подразделене не то что бы диверсионное что тоже допускается , но и как для реальной отработки свежих войск на реальном прирученном противнике, такое может быть?, тоеть в данном случае повязки дают понять тчо это не реальные солдаты а статисты , но укомплектованные согласно своих штатных так сказать должностей, и возможно что боезапас у них холостой, но сомневаюсь , ( потому как нигде не встречал подобную инфу) что в годы войны для ППШ были учебные стволы дял холостой стрельбы ну и патроны тоже.
#13
Отправлено фев 27 2017 16:17:36
сапожки тоже интересные... с виду советские а подошва как у немцев....
отчетливо видно у сидящего спиной да и у "национала" тоже заметно
Вы имеете в виду пошив наш а подошва немецкая? )))))), хотя может это те самые пресловутые курсанты из диверсионных школ что так часто муссируется российскими телеканалами в виде " киношек про вАйну" ?
#14
Отправлено фев 27 2017 16:21:03
неужели для чистки ППШ необходимо извлекать ствол? может это и есть какой холостой стволик?
#15
Отправлено фев 27 2017 21:52:33
#16
Отправлено фев 27 2017 22:20:12
#17
Отправлено фев 27 2017 22:26:35
В таком случае не имело бы место сохранение знаков различия и такой строгости в униформе.Вероятно предатели которых использовали в антипартизанских акциях в тылу. Белые повязки для распознавания свой/чужой.
Глядя на на группу этих ребят, вспоминаются всяческие многочисленные истории о диверсантах в советской униформе.
Которые, к примеру отправлялись в места окружения, где такие "товарищи" могли сообщать места ложных выходов или сосредоточения, а на деле отправляли не на выход, а прямиком на засаду и пулеметы.
А могли заниматься и зачисткой котлов сами, к приму стоит такая группа на видном месте, где-нибудь на дороге и всяческим способом стараются привлечь к себе внимание, а при приближении какой-нибудь не превышающей численности их группы, красноармейцев брали в плен или попросту уничтожали.
Да и появление такой группы в атаке, где-нибудь на фланге смогут внести неразбериху и путаницу в обороне.
Штурмы могли дать и в качестве какого-нибудь поощрения, к примеру до введения остмедали, не скажу без гугла с какого она периода.
Эти фото всплывают не первый раз и не первый год бороздят умы интересующихся.
#18
Отправлено фев 27 2017 22:49:13
В таком случае не имело бы место сохранение знаков различия и такой строгости в униформе.
Глядя на на группу этих ребят, вспоминаются всяческие многочисленные истории о диверсантах в советской униформе.
Которые, к примеру отправлялись в места окружения, где такие "товарищи" могли сообщать места ложных выходов или сосредоточения, а на деле отправляли не на выход, а прямиком на засаду и пулеметы.
А могли заниматься и зачисткой котлов сами, к приму стоит такая группа на видном месте, где-нибудь на дороге и всяческим способом стараются привлечь к себе внимание, а при приближении какой-нибудь не превышающей численности их группы, красноармейцев брали в плен или попросту уничтожали.
Да и появление такой группы в атаке, где-нибудь на фланге смогут внести неразбериху и путаницу в обороне.
Штурмы могли дать и в качестве какого-нибудь поощрения, к примеру до введения остмедали, не скажу без гугла с какого она периода.
Эти фото всплывают не первый раз и не первый год бороздят умы интересующихся.
Немцы уважали свои награды , противнику даже плененому давать штурмовку ради значка не станут, скорее всего да, это подразделение для борьбы с окруженцами и ни как иначе, и штурмовку они свою получили заслуженно , в борьбе с реальными частями РККА, , как то давно от стариков кто попадал в окружение по 41 и 43 году, слышал что в начале войны особенно были подобные, за что их очень не любили, но их не называли ни власовцы или как то еще , просто предатели, и их задача как раз и была что бы выманивать окруженцев , представляясь соседней частью или полком, которое пришло на помощь или еще как, но это все лирика, нужны документы и еще фото , так что ждем обсуждения данного вопроса он не простой, и интересный
#19
Отправлено фев 27 2017 23:05:31
еще
Прям как отбеленные зубы знаки выделяются.
#20
Отправлено фев 27 2017 23:37:10
В течение лета 1942 г. РННА четыре раза выделяла подразделения для борьбы с партизанами, за отличие в борьбе с партизанами 30 человек были отмечены наградами Третьего рейха.
#21
Отправлено фев 28 2017 00:09:01
Бойцы и командиры РННА:
image.jpeg image.jpeg
В течение лета 1942 г. РННА четыре раза выделяла подразделения для борьбы с партизанами, за отличие в борьбе с партизанами 30 человек были отмечены наградами Третьего рейха.
РОНАвцы совсем другое дело, это единое , штатное подразделение, точнее организация, а тут речь о других босяках, еще не организованных ни к какое подразделение, хоят схожесть есть имею в виду по наградам, но опять же у РОНА были свои знаки отличия , иногда со смешением , тут то все согласно устава РККА, и звания и снаряга???
#22
Отправлено фев 28 2017 00:12:55
Бойцы и командиры РННА
В течение лета 1942 г. РННА четыре раза выделяла подразделения для борьбы с партизанами, за отличие в борьбе с партизанами 30 человек были отмечены наградами Третьего рейха.
Похоже, что все таки могут быть и они. Нашел чей-то жж с кусочком воспоминаний К. Кромиади по теме.
http://kaminec.livej....com/21194.html
На полке как раз лежит его книга о которой, правда давно и забыл.
#23
Отправлено фев 28 2017 00:17:21
РОНАвцы совсем другое дело, это единое , штатное подразделение, точнее организация, а тут речь о других босяках, еще не организованных ни к какое подразделение, хоят схожесть есть имею в виду по наградам, но опять же у РОНА были свои знаки отличия , иногда со смешением , тут то все согласно устава РККА, и звания и снаряга???
Вы просто путаете РОНА с РННА.
#24
Отправлено фев 28 2017 00:29:14
РОНАвцы совсем другое дело, это единое , штатное подразделение, точнее организация, а тут речь о других босяках, еще не организованных ни к какое подразделение, хоят схожесть есть имею в виду по наградам, но опять же у РОНА были свои знаки отличия , иногда со смешением , тут то все согласно устава РККА, и звания и снаряга???
Вы просто путаете РОНА с РННА.
Почему путаю, Вы упомянули про РННА, я привел ссылку с отрывком как раз про них.
Там как раз есть и про неоднозначную встречу с красноармейцами, не поленюсь и приведу интересующий фрагмент тут.
Как известно, в ноябре 1941 года, чтобы прорвать немецкий фронт в районе Дорогобужа, советское командование перебросило в тыл немцам десантный корпус генерала Белова. Удар должен был быть нанесен с фронта и тыла. Операция не удалась, и корпус оборонялся в течение шести месяцев. Наконец, в конце мая 1942 года немцы подтянули свои резервные дивизии и решили ликвидировать окруженный корпус. Было приказано и нам выделить 300 человек для этой операции. Это была наша первая операция, и она переживалась болезненно. Командование выделенной группой было поручено Иванову. Он взял с собою и своего заместителя Сахарова. Готовил же группу я и перед отъездом обратился к ним со следующей напутственной речью: «Офицеры и солдаты Русской Народной Национальной Армии, сегодня вы выступаете на первую нашу операцию. Не на братоубийственную борьбу мы вас посылаем, ибо там вы можете встретить в прямом смысле этого слова, ваших родных братьев. Не для этого дано вам оружие в руки, а для обороны, для вашей собственной защиты и безопасности. Вашим же оружием должна служить ваша освободительная идея и ваши правдивые слова. Вы должны стараться своим братским обращением к той стороне заставить автоматы и пулеметы замолчать. И если вы этого добьетесь, то цель ваша будет достигнута». И действительно, наши солдаты и офицеры так и поступили. Когда советский отряд, высланный против них, с близкого расстояния открыл огонь, Иванов вышел вперед со словами: «Товарищи, с ума сошли, в кого стреляете? Мы такие же русские, как и вы!» Те перестали стрелять, тогда наши бросились к красноармейцам, произошло братание. Все смешалось. Одни из красных бросились бежать, другие остались. В результате хотя дело и кончилось не так, как мы себе представляли, но много солдат и офицеров перешло к нам, в том числе и легендарный разведчик Князев.
В 1944 году в Первой Дивизии РОА из-за этого лозунга — «Наше оружие — это наше слово и наша сила — это наша идея» — произошла стычка между командиром дивизии, полковником Буняченко и майором Нарейкисом, начальником отдела пропаганды, и последнему пришлось покинуть свой пост, хотя он в своем утверждении и был прав. Освободительное Движение осмыслено было своей идеей.
Такие встречи всегда полны неожиданностями, вполне однако оправдавшими наши ожидания и надежды, а также методы ведения борьбы. Когда наши добежали до красных и смешались с ними, два офицера, охранявшие Иванова, заметили одного небольшого коренастого паренька, готовящегося застрелить Иванова, и, набросившись на него, отобрали его пистолет. Иванов же, пристыдив его, протянул ему обратно пистолет со словами: «Хочешь убить меня — на, бери и стреляй!» Но у парня рука не потянулась к пистолету и он только сказал: «Да кто вы такие и почему идете от немцев?» Тут наспех ему объяснили, что могли, и, сунув ему в руку пистолет, побежали дальше. Этот паренек и оказался потом разведчиком Князевым. Обещав пойти с нами и получив обратно свой пистолет, он, воспользовавшись суматохой, убежал к своим, там сколотил из беглецов роту и, вернувшись на поле боя, сдался с нею. На нашу сторону тогда перешло вообще много солдат и офицеров. В то же время красные опознали и захватили двенадцать человек наших солдат и офицеров, в том числе и нашего «политрука», майора Бугрова (псевдоним майора Бочарова, в РОА он был произведен в полковники).
На допросе Бочарова одним из старших красных командиров X. (говорят, что он уже умер, но не ручаюсь за точность сообщения), тот спросил: «Скажи, майор, что тебя привело к такому позорному шагу?» — «О каком позорном шаге спрашиваете, товарищ?» — «А ты не считаешь позором то, что во время войны вы идете с врагом против своего народа и нашей родины?» — «Мы не идем против своего народа и нашей родины. Мы идем за освобождение нашей родины и нашего народа от коммунистов и от нацистов». — «А кто вы такие?» — «Мы — Русская Народная Национальная Армия». — «А сколько вас?» — «Пока пять тысяч». — «Почему так рано начали?» — «Как вас понять, товарищ?» — «Как хочешь!» Произошла пауза. «Ну что, брат, война есть война. Мне придется расстрелять тебя». — «Я это знаю, товарищ, я готов».
Пленного не расстреляли, так же как и остальных двенадцать человек, хотя и выстроили их для расстрела, и те, кто должны были расстрелять их, выстроились против них с заряженными ружьями и ждали команды. Последовал приказ отставить расстрел.
#25
Отправлено фев 28 2017 00:29:48
Похоже, что все таки могут быть и они. Нашел чей-то жж с кусочком воспоминаний К. Кромиади по теме.
http://kaminec.livej....com/21194.html
На полке как раз лежит его книга о которой, правда давно и забыл.
интересная ссылка\
#26
Отправлено фев 28 2017 00:35:39
РОНАвцы совсем другое дело, это единое , штатное подразделение, точнее организация, а тут речь о других босяках, еще не организованных ни к какое подразделение, хоят схожесть есть имею в виду по наградам, но опять же у РОНА были свои знаки отличия , иногда со смешением , тут то все согласно устава РККА, и звания и снаряга???
Вы просто путаете РОНА с РННА.
так есть, перепутал, спасибо
#27
Отправлено фев 28 2017 00:36:03
Почему путаю, Вы упомянули про РННА, я привел ссылку с отрывком как раз про них.
Да вроде я не Вам отвечал, а 402-му. )
#28
Отправлено фев 28 2017 00:39:11
#29
Отправлено фев 28 2017 00:40:31
Почему путаю, Вы упомянули про РННА, я привел ссылку с отрывком как раз про них.
Да вроде я не Вам отвечал, а 402-му. )
Да, извините, это уже чего-то попутал я))
#30
Отправлено фев 28 2017 00:51:53
#31
Отправлено фев 28 2017 01:09:00
Посмотрел внимательно фотки. амуницию, снаряжение, а так же, что на фото присутствуют немцы в армейской форме, а не эсэсовской, полагаю что это абверовский полк особого назначения Бранденбург-800.
#32
Отправлено фев 28 2017 01:20:19
#33
Отправлено фев 28 2017 01:55:16
И все-таки звездочки с пилоток лейтенанта и его сотоварища настораживают...
Или зрение подводит и это не звездочки, а что-то другое?!
#34
Отправлено фев 28 2017 02:44:15
#35
Отправлено фев 28 2017 03:15:13
Понятно, спасибо!
То есть в жизни все было не так дружелюбно, как об этом пишет К .Кромиади и эти ребята выполняли свои непосредственные обязанности, как раз те, под которые они и были заточены, а именно разведка и диверсии.
#36
Отправлено фев 28 2017 06:12:22
сапожки тоже интересные... с виду советские а подошва как у немцев....
отчетливо видно у сидящего спиной да и у "национала" тоже заметно
Вы имеете в виду пошив наш а подошва немецкая? )))))), хотя может это те самые пресловутые курсанты из диверсионных школ что так часто муссируется российскими телеканалами в виде " киношек про вАйну" ?
угу я как эту фотку увидел сразу вспомнил "Момент истины" Богомолова, там описывался случай когда диверсанты в такой обувке ходили.....
#37
Отправлено фев 28 2017 07:48:58
#38
Отправлено фев 28 2017 12:06:18
угу я как эту фотку увидел сразу вспомнил "Момент истины" Богомолова, там описывался случай когда диверсанты в такой обувке ходили.....
Ну не соглашусь и не опровергну, а какой смысл то?, на советские споги перставлять немецкую подошву что по сути реально геморно, набить пупыри на подметку еще куда не шло ( противо скольжение типа )))) ), а так это мартышкин труд, ну и серьезно, если данное диверсионное подразделение оснащено и обеспечено как штатное подразделение РККА, зачем привлекать к себе внимание немецкими подошвами??? проще для отвода глаз ( не всем естественно) кому то из бойцов носить немецкие ботинки с обмотками на наш манер, по причине выхода из строя своих, ну и с сапогами таже история, но переставлять одно на другое ?????, темболее массово, а на даных фото это не заброс в тыл к противнуку явно, а что торядовое, ( выкуривание окруженцев или партизан) , в общем я думаю тут все проще, но само подразделение данного типа вызывает бурный интерес!!!
#39
Отправлено фев 28 2017 12:09:27
И все-таки звездочки с пилоток лейтенанта и его сотоварища настораживают...
Или зрение подводит и это не звездочки, а что-то другое?!
видимо при нахождении на месте дислокации ( на немецкой территории), они носили заслуженые немецкие награды, но при этом строго соблюдали порядок ношения своей формы одежды и знаков различия, возможно что и пользовались советскими уставами при повседнейвной жизнидеятельности, может я не прав?, поправьте , и кстати есть ли у кого еще подобные фото?
#40
Отправлено фев 28 2017 12:12:41
ОПЕРАЦИЯ «СЕДАЯ ГОЛОВА» http://www.sovsekret...rticles/id/4784
на фото
ГРУППА ОФИЦЕРОВ РННА ПЕРЕД ЗАСЫЛКОЙ ЗА ЛИНИЮ ФРОНТА. СЛЕВА НАПРАВО: ЛЕЙТЕНАНТ ЗАКС, СТАРШИЕ ЛЕЙТЕНАНТЫ ШУМАКОВ (С ОРДЕНОМ КРАСНОГО ЗНАМЕНИ), ЛАМСДОРФ, ЗИНЧЕНКО, ЛЕЙТЕНАНТ ШЕРБАКОВ. ВЕСНА–ЛЕТО 1942 Г.
но у них своя форма РННА , тоесть знаки различия и эмблемы, только обмундирование свое, и оставлены награды, у ст. л-та орден боевого красного знамени