Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Ил-2, у села Преградное Ставропольского края

Ил-2 Преградное Тихорецко-С

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 141

#81 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 19 2018 14:09

Я за Кукушку как раз зацепился, увидев в Асах данные, что он был ВРИО командира 214 шап. Если дата его смерти действительно 3.8.1942, то он не мог до этого времени быть на должности ВРИО командира полка, т.к. после переформирования в Куйбышеве при отбытии на фронт 31.7.1942 полком командовал майор Каськов Семен Романович, упомянутый в ЖБД майор Жильцов был начальником штаба полка. Командиры эскадрилий капитан Игнатьев (Игнатенко) Александр Николаевич, политрук Дебелый Иван Ефимович, капитан Талдыкин Александр Трофимович. Замполит/комиссар ст. политрук Царев Федор Андреевич.
Каськов явно был назначен на должность командира полка в период переформирования 214 шап в Куйбышеве с 9.6.1942, т.к. учетных данных отмечено, что полк получил для доукомплектования из резерва 1-го командира полка, 1 командира эскадрильи.
Поэтому с Кукушкой где-то ошибка. Возможно, он был в составе 214 шап на 31.7.1942 в качестве штурмана полка или зам. командира. Как предположение, после гибели двух командиров эскадрилий 3.8.1942, в тот же день Кукушку назначили командиром одной из них и он погиб при боевом вылете в тот же день. Но почему его нет в списке потерь где потери 3.8.42 и 6.8.42?

Посмотрите пожалуйста свои записи вот по этому месту:

8 шап 60 сад 5 Ил-2 аварии

1- разбит 2.10. на ВП капитаном Кукушка д. Алешня разбирался ПАРМ-1 для отправки в ремонт. 1- разбит ночью 2.10. на ВП в р-не Мценск мл л-том Тро... отгружен жд в ремонт

Указан капитан (на тот момент?) Кукушка, без инициалов, возможно наш Николай Сергеевич. Вряд ли в штурмовых полках было много летчиков с этой фамилией. Записи по 41 году, как я понимаю. 8 шап, 217, 214 ??... Может действительно его не было в штатах 214 шап? Потому что с должности зам командира тем более с вридом, или со старшего штурмана на комэску это вверх по лестнице ведущей вниз. На войне конечно разное бывало. Это надо было заслужить, в нехорошем понимании. Но это мое мнение.

  • 0

#82 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 19 2018 20:06

Решил проштудировать жбд 214 шап на предмет извлечения новых сведений о составе полка.
Надо сказать, что НШ полка явно поскупился описать нам летные подвиги. Слишком мало фамилий. Но все же кое что выудить удалось.

Боевое донесение N53.
26.3.42. Задачу по уничтожению арт позиций пр-ка в р-не Владиславовка и три кургана, что 1,5 км сев вост Ново-Михайловка не выполнили. Вырулили для взлета 5 самолетов. Ведущий капитан Кукушка при рулежке вскипятил мотор - не взлетел. В 6-50 взлетели 4 с-та. После 2х кругов 2й ведущий майор Шуст сел на вынужденную 1 км южн аэродрома вследствие неисправн м/части (в воздухе заело сектор газа). Посадка на шасси, с-т введен в строй. Ведомые Гаврилов, Данилов, Башанков самостоятельно на цель не пошли. Произвели посадку на свой аэродром. Причину отказа моторов выясняем.

Из этой скупой информации можно выяснить следующее. Капитан Кукушка Н. С. ведет группу на сложную цель, довольно высокий уровень подготовки, а ведущим второй пары у него, ВНИМАНИЕ командир полка майор Шуст! Так по крайней мере выходит из записи. Т.е. капитан Кукушка по уровню подготовки вполне мог заменить командира шап после его гибели в апреле 1942.
Вообще-то описанный случай невыполнения бз - ЧеПуха, за это можно было и в штрафбат кому-то съездить. Только штрафников присылали смывать вину кровью в штурмовые полки. Как-то так. А старшим штурманом полка на 6.08.42 был ст. л-т Пиастро Е. А.
Фамилия комэски Игнатьев, а не Игнатенко.

  • 0

#83 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 088 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 19 2018 20:57

8 шап? А был такой в 60 сад?

 

Я за Кукушку как раз зацепился, увидев в Асах данные, что он был ВРИО командира 214 шап. Если дата его смерти действительно 3.8.1942, то он не мог до этого времени быть на должности ВРИО командира полка, т.к. после переформирования в Куйбышеве при отбытии на фронт 31.7.1942 полком командовал майор Каськов Семен Романович, упомянутый в ЖБД майор Жильцов был начальником штаба полка. Командиры эскадрилий капитан Игнатьев (Игнатенко) Александр Николаевич, политрук Дебелый Иван Ефимович, капитан Талдыкин Александр Трофимович. Замполит/комиссар ст. политрук Царев Федор Андреевич.
Каськов явно был назначен на должность командира полка в период переформирования 214 шап в Куйбышеве с 9.6.1942, т.к. учетных данных отмечено, что полк получил для доукомплектования из резерва 1-го командира полка, 1 командира эскадрильи.
Поэтому с Кукушкой где-то ошибка. Возможно, он был в составе 214 шап на 31.7.1942 в качестве штурмана полка или зам. командира. Как предположение, после гибели двух командиров эскадрилий 3.8.1942, в тот же день Кукушку назначили командиром одной из них и он погиб при боевом вылете в тот же день. Но почему его нет в списке потерь где потери 3.8.42 и 6.8.42?

Посмотрите пожалуйста свои записи вот по этому месту:

8 шап 60 сад 5 Ил-2 аварии

1- разбит 2.10. на ВП капитаном Кукушка д. Алешня разбирался ПАРМ-1 для отправки в ремонт. 1- разбит ночью 2.10. на ВП в р-не Мценск мл л-том Тро... отгружен жд в ремонт

Указан капитан (на тот момент?) Кукушка, без инициалов, возможно наш Николай Сергеевич. Вряд ли в штурмовых полках было много летчиков с этой фамилией. Записи по 41 году, как я понимаю. 8 шап, 217, 214 ??... Может действительно его не было в штатах 214 шап? Потому что с должности зам командира тем более с вридом, или со старшего штурмана на комэску это вверх по лестнице ведущей вниз. На войне конечно разное бывало. Это надо было заслужить, в нехорошем понимании. Но это мое мнение.

 


  • 0

#84 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 19 2018 21:43

https://trizna.ru/fo...&comment=419742

В принципе уже не актуально. Я думал, могла быть путаница и к-н Кукушка мог летать в другом полку. В 217 шап на пример. Но жбд 214 полка косвенно подтверждает информацию от том, что он мог исполнять обязанности комполка.

  • 0

#85 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 088 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 20 2018 00:10

Я ошибся, в 214 шап при отбытии на фронт 31.7.42 было очевидно две эскадрильи. с командирами Игнатьев и Талдыкин. Дебелый и Панов были комиссарами эскадрилий. 

Я за Кукушку как раз зацепился, увидев в Асах данные, что он был ВРИО командира 214 шап. Если дата его смерти действительно 3.8.1942, то он не мог до этого времени быть на должности ВРИО командира полка, т.к. после переформирования в Куйбышеве при отбытии на фронт 31.7.1942 полком командовал майор Каськов Семен Романович, упомянутый в ЖБД майор Жильцов был начальником штаба полка. Командиры эскадрилий капитан Игнатьев (Игнатенко) Александр Николаевич, политрук Дебелый Иван Ефимович, капитан Талдыкин Александр Трофимович. Замполит/комиссар ст. политрук Царев Федор Андреевич.

Каськов явно был назначен на должность командира полка в период переформирования 214 шап в Куйбышеве с 9.6.1942, т.к. учетных данных отмечено, что полк получил  для доукомплектования из резерва 1-го командира полка, 1 командира эскадрильи.  

Поэтому с Кукушкой где-то ошибка. Возможно, он был в составе 214 шап на 31.7.1942 в качестве штурмана полка или зам. командира. Как предположение, после гибели двух командиров эскадрилий 3.8.1942, в тот же день Кукушку назначили командиром одной из них и он погиб при боевом вылете в тот же день. Но почему его нет в списке потерь где потери 3.8.42 и 6.8.42?


  • 0

#86 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 20 2018 12:59

Не знаю, не знаю... Может оказаться, что очень даже правы.
Я тут с другой стороны решил заехать. В апреле 42-го Кукушка Николай Сергеевич капитан. И здесь не плохо бы посмотреть штаты штурмового полка.
Есть вот такой документ, подписанный Верховным:

ПРИКАЗ О СОСТАВЕ АВИАПОЛКОВ, ВООРУЖЕННЫХ НОВОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТЬЮ**

№ 0305 20 августа 1941 г.

Ввиду того, что новые самолеты, вроде Ил-2, Пе-2, Як-1 и т. д., являются грозным оружием против врага и необходимо их иметь на всех фронтах, тогда как промышленность пока не успевает удовлетворять потребности фронтов, приказываю:
Впредь все авиаполки новой материальной части формировать в составе 2 эскадрилий по 9 самолетов в каждой и 2 самолетов для командира полка и его заместителя — всего 20 самолетов в полку.

Нарком обороны И.СТАЛИН
ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 393.

Думаю с этим все понятно, не будем разжовывать. К сожалению я не нашел штатов двухэскадрильного состава №015/156 , поэтому буду использовать, то что под рукой штат №015/282 трехэскадрильного состава. Разница есть, но поскольку мы рассматриваем только летный состав, то для нас она будет не значительной. И так Николай Серевич в апреле капитан, а похоронка оформлена на майора. Следственно капитан Кукушка либо получил очередное звание, либо переместился по должности. А майорских должностей в полку согласно вышеприведенного штата всего ничего: командир полка - вилка подполковник/полковник и старший штурман полка чисто майорская. Что самое интересное замов у комполка штатом не предусматривалось, ни чистых ни по летной. И по некоторым данным флаг-штурман полка являлся его первым замом. Штат №015/156 предусматривал 20 самолетов, по 9 Ил-2 в каждой аэ и 2 в управлении (командира и старшего штурмана). Теперь следующий момент. Война, конечно, вносила свои коррективы, но если брать по мирному времени, то летная работа должна была быть регламентиована некоторыми правилами. Не мог комэска вести в бой группу, в которой ведущим комполка. Номинально это полковой вылет, не смотря на то что там пять самолетов. Комэска рулит группой не более эскадрильи, как правило своей. А вот флаг-штурман полка имеет право вести полк в бой. Вывод напрашивается однозначный, на конец марта 1942 года капитан Кукушка Н.С. был уже старшим штурманом 214 шап и замом комполка и после его гибели был обязан принять командование полком до назначения нового командира.
Непонятно пока одно, 3.08 майор Кукушка погибает, а уже 6.08 старшим штурманом АП по журналу БД обозначен ст.л-т Пиастро, за три дня успели другого назначить, при том что никто не видел как погиб Кукушка? И судя по похоронке, до 47-го года он числился НБЗ?

  • 0

#87 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 20 2018 14:31

Теперь попробуем разложить пасьянс с техниками. Не дурно было бы узнать кто за какой эскадрильей закреплен, но на данный момент это пока не представляется возможным.
И так предположим.
Мл. воентехник Матухно Николай Мефодьевич старший техник АЭ 214 шап, он же помощник командира аэ по эксплуатации. Т.е. главный технический специалист в эскадрилье, должность офицерская ст.техник лейтенант. Правая рука комэски по технической части. Вероятнее всего и летел с комэском Игнатовым.

Старшина Пеньков Алексей Захарович авиамеханик звена 214 шап. А вот в авиационом звене управления полка (два самолета, командира полка и старшего штурмана) можно было дослужиться только до механика авиационного, ст.сержант тех.службы. То есть должен был лететь с командиром или флаг-штурманом.
Теперь вспомним надпись на часах и то , что жена Алексея Захаровича жила в Риге. И второе совпадение партийность Николая Сергеевича и обгорелая книга о Ленине и круг замкнется. ...

Старший штурман 214 шап майор Кукушка Н.С. и авиационный механик звена управления старшина Пеньков А.З.
  • 0

#88 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 088 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 20 2018 15:33

С зам командира согласен. Это у меня от более поздних времен, когда появился начальник ВСС (воздушно-стрелковая служба), почти зам. командира.

Можно предположить, что Кукушка-Пеньков, но почему нет Кукушки в списке потерь рядом с Пеньковым?


  • 0

#89 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 088 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 20 2018 15:37

На всякий случай напомню, что при переформировании к 20 февраля 1942 года было 2 эскадрильи командиры Кукушка и  Сергеев, комиссары Дебелый и Царев


  • 0

#90 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 20 2018 19:59

Можно предположить, что Кукушка-Пеньков, но почему нет Кукушки в списке потерь рядом с Пеньковым?

А все дело в тех же послевоенных поквартирных военкоматовских обходах. 47 год. Это информация от родных. Здесь Ещё много интересных деталей, на которые мы не сразу обратили внимание.
Первая. По Пенькову. Информация поступила от Рижского военкомата, а не с места рождения. Значит похоронка пришла жене Пенькова, ну или письмо от сослуживцев. Так часто бывало. Мы узнали об обстоятельствах гибели своего близкого родственника то же от его однополчан. Многие писали предсмертные письма и т.д. Та же самая картина по майору Кукушка, только информация пришла от Харьковского военкомата, то же по всей видимости от жены. Отсюда и неточности, не знала она скорее всего о новом назначении мужа или забыла и номер полка перепутали и штурмовой неправильно расшифровали.
Теперь читаем шапку приказа, вот по Пенькову характерно.
Нижепоименованный офицерский состав погибший и ПРОПАВШИЙ БЕЗВЕСТИ в боях против немецко-фашистких войск, умерший от болезней, а так же вы бывший по другим причинам, исключается из списков Советской ( уже заметьте) Армии.
Они считались пропавшими без вести или не вернувшимися с бз, ОБА! И это опять объединяет их в один экипаж! Поэтому их нет в донесении о безвозвратных потерях. Никто не видел как они упали, поэтому такой разброс с местом падения.

  • 0

#91 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 20 2018 20:10

На всякий случай напомню, что при переформировании к 20 февраля 1942 года было 2 эскадрильи командиры Кукушка и  Сергеев, комиссары Дебелый и Царев

Это вообще никак не отражается на ходе дела. Капитана Кукушка получил на комэске, в феврале 42-го был комэской. После этого срока, но не позже 31.07.42 получил майора, а получить он его мог только став командиром, что мало вероятно или старшим штурманом, что более правдоподобно. А вероятнее всего, что в марте он уже был на новой должности. Да, финиковские приказы если поднять, когда ему зарплату повысили, можно выяснить точнее. Но нам это уже не важно.
  • 0

#92 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 21 2018 21:16

Можно предположить, что Кукушка-Пеньков, но почему нет Кукушки в списке потерь рядом с Пеньковым?

Извините, я не сразу понял, что вы говорите о

"Списке безвозвратных потерь 5 Воздушной Армии за август 1942 года"
Номер донесения: 24977
Тип донесения: Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения: 22.09.1942
Название части: штаб 5 ВА

В нем действительно нет фамилии Кукушка, но капитан Игнатьев стоит рядом с Матухно. Один момент. Всего в этом документе учтена гибель двух пилотов 502 полка и восемь 214 полка, один из них ошибочно и в последствии он явился в полк. Итого погибло 9 пилотов.
Другой момент. Есть другой документ относящийся к тому же времени:
Отчет о работе частей 5 ВА за август месяц 1942
Архив: ЦАМО, Фонд: 327, Опись: 4999, Дело: 6,

В нем на стр. 8 приведены потери 5ВА за август месяц, по Ил-2 летчиков - 14, техников - 2. По техникам совпадение, а вот по летчикам нет. Значит были потери не учтенные первым документом? Кроме того, в нем не правильно записаны фамилия капитана Игнатьева и дата гибели капитана Талдыкина... :(
  • 0

#93 Battleclown

Battleclown

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 373 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 23 2018 20:59

вот с Тризны ( не знаю можно туда ссылку) по поводу люка за кабиной пилота

https://trizna.ru/fo...&comment=454405


  • 0

#94 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 24 2018 09:00

Спасибо, весьма кстати. Как раз ломал голову над следующим вопросом.
.....Когда мальчишки подбежали после немцев, тела еще дымились. У одного горела нога, по-видимому, это был стрелок. Комбинезон его дымился. Он лежал ничком, закрыв лицо руками. Был мертв, у летчика была оторвана рука, которая лежала в 6 м от него. Он был еще жив, но скончался у них на глазах....
Каким образом могло выбросить "стрелка" при падении, если он находился внутри фюзеляжа? Теперь все ясно. Стояли дзусы для быстросъёма. При этом при ударе, замки могли легко раскрыться, люк слететь, а пассажира свободно выбросить. Или человек мог просто своей массой выбить люк, продолжая двигаться по инерции.
Ещё один момент. Очевидцам как-то легко удалось различить летчика и "стрелка". Возможно по тому, что один был со знаками различия? Если бы было указание на звание, как было бы легче! "Стрелок" описан в комбинезоне. Если вспомним, что пилоты летом часто летали в гимнастерках и даже при орденах, то механики практически всегда были в технических комбезах. Ещё один штрих в пользу версии перелета 214 шап.

  • 0

#95 Battleclown

Battleclown

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 373 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 24 2018 09:11

в смысле выбросить? хвост оторволо вот он и вылетел. Самолет испытывает при вынужденной посадке огромные перегрузки. По современным меркам минимум восьмерка. он мог запросто дыру в хвосте собой пробить.......

один раз копали Ил-2, тоже вынужденная посадка, так там почти все детали из кабины были деформированы, а пилот жив


  • 0

#96 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 24 2018 11:38

В хвосте наверно не мог, он вперед должен был вылететь. Но в принципе вы правы, при крушении часто бронекабина отделялась, а пассажир находился к тому же за бензобаком. Такое могло произойти если бы планер остался цел, но очевидцы говорят - что он развалился на три части ( крупных фрагмента).

  • 0

#97 Battleclown

Battleclown

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 373 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 24 2018 12:28

В хвосте наверно не мог, он вперед должен был вылететь. Но в принципе вы правы, при крушении часто бронекабина отделялась, а пассажир находился к тому же за бензобаком. Такое могло произойти если бы планер остался цел, но очевидцы говорят - что он развалился на три части ( крупных фрагмента).

вы представляете себе посадку как плюх и пошел похать... многое конечно от летчика зависит и от шасси выпустил не выпустил насамом деле самолет частао, и притом очень часто начинает кувыркаться. фоток полно, кроме того мне мой дед рассказывал. кто куда улетит одному богу известно. м

только пилот благодаря броне кабине имел щанс тут уцелеть


  • 0

#98 Waldemar.H

Waldemar.H

    Рядовой

  • Пользователи
  • 37 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Возле самого синего моря. Теперь Россия,Крым.
  • Россия

Отправлено сен 02 2018 07:57

Здравствуйте, извините что вмешиваюсь  в Вашу тему, нужна помощь в розыске родственников бойца.     Исаков Михаил Власович, 1919 года рождения. Уроженец с. Преградное. Закончил Бакинское пехотное училище. Последнее место службы 554 горно-стрелковый полк, участник Судакакского десанта. Впоследствии партизан 2-го района. Предположительно, еже раз подчеркиваю, предположительно его останки были обнаружены в горах Крыма. Если надо всю информацию предоставлю, можно в личку или по телефону. 


  • 0

#99 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено сен 02 2018 08:04

Преградное Ставропольского края?
Зайдите в личку.

  • 0

#100 Waldemar.H

Waldemar.H

    Рядовой

  • Пользователи
  • 37 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Возле самого синего моря. Теперь Россия,Крым.
  • Россия

Отправлено сен 02 2018 11:11

Да. 


  • 0

#101 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено сен 04 2018 01:02

23179949_m.jpg
Гильза от 2.0 cm FlaK 30/38?

23180005_m.jpg

Есть еще такое фото, не очень удачное, но какое есть. Девчонки снимали, не судите :)
  • 0

#102 Battleclown

Battleclown

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 373 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 04 2018 15:43

от пушки НС-23 или даже что то более позднее если бы фото получше. послевойна

 

что точно на попе написано&

 

FYI:

 

FLAK https://forum.ww2.ru...50482&p=5034403


  • 0

#103 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 088 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 04 2018 16:36

Скорее всего не от НС-23, а что-то другое. Пропорции не те, если при съемке не искажены. Обратили внимание на надпись на гильзе ? Нижний ряд похоже на 57


  • 0

#104 Battleclown

Battleclown

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 373 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 04 2018 17:24

Скорее всего не от НС-23, а что-то другое. Пропорции не те, если при съемке не искажены. Обратили внимание на надпись на гильзе ? Нижний ряд похоже на 57

вот я поэтому и написа или что-то более позднее. Честно говоря так долеко 45 года я мало читал

 

калибр не мешало бы померить, а то так и НС-45, чемно на нее похожа :)

 

https://forum.ww2.ru...26805&p=3300063


  • 0

#105 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено сен 04 2018 20:21

Нет, послевоенное откуда там. Мне кажется все же FlaK. Вот с этого ракурса хорошо видно литеры FL, а дальше 57. Патрон был днинным и коротким. Этот смахивает на короткий. FL должно быть означает Flugzeugabwehrkanone, то бишь зенитка. Во всяком случае нечто противовоздушное. Я имею ввиду орудие.
Ладно, не суть. Потом, когда возьму в руки разберемся.

d355f1bbf1ad2d6a202e40f67116c272b24cf031

  • 0

#106 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено сен 04 2018 20:36

Вы мне скажите вот что. Доводилось ли вам видеть выбитые номера на баллонах высокого (низкого) давления? Этот помоему высокого.

1b0f576e3021dde6675ebe4852d670b2b24cf031
  • 0

#107 Battleclown

Battleclown

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 373 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 04 2018 20:40

номера конечно доводилось---технологические

этот судя по размерам, да высокого давления, в Ил-2 их было 2, располагались по бортам в зализах крыла.

 

Я всеж не унимаюсь про гильзу :), откуда там? С неба, практически вовсех отечественных самолетах отстрел выбрасовался за борт


  • 0

#108 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 088 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 04 2018 20:46

Возможно, это гильза от германской 20 мм авиационной пушки Маузер 151/20? Или для зенитного чего-нибудь использовали?

Длина гильзы 81 мм, диаметр у основания 25 мм.


  • 0

#109 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено сен 05 2018 11:37

откуда там? С неба, практически вовсех отечественных самолетах отстрел выбрасовался за борт

Дело в том, что сами же говорите: послевоен. А послевоен самолеты трудились на полегонах и в районе нп гильз быть не должно. И с неба они не сыпятся кучками. Плюс с чего бы нужна была маркировка отечественных гильз латиницей? Замораживаем пока до тех пор когда удастся рассмотреть донышко гильзы.
Есть более интересная вещь.
Наверно, без сомнений Волков-Ярцев. Похоже с места крушения из разорвавшегося бк. Один момент интересует. Что это за белый круг на гильзе?
bc51691e21a029f100384b5521bd615ad9765131
Лафетопробный? Практический? Или работники музея баловались?, :)

  • 0

#110 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 088 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 05 2018 14:40

Это старое фото нашли или можно рассчитывать еще на фото донца? Важны год выпуска и на месте ли капсюль и в каком виде. Еще бы быть уверенным, что гильза именно с места падения обсуждаемого самолета... 


  • 0

#111 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено сен 05 2018 15:35

Можно расчитывать. Донце пока только такого качества. Капсуля по видимому нет.
CIMG7822.jpg
Экспонат музея. Музей нашелся в районном центре. Прислали несколько фотографий. Правда не все касаются нашей темы. Практически я уже все выложил за исключением еще одного фрагмента бронекапсулы.
  • 0

#112 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено сен 05 2018 15:47

CIMG7828.jpg

CIMG7806.jpg
  • 0

#113 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено сен 05 2018 16:16

Ещё такой вопрос. Номера выбивались на штамповке корпуса с внешней или внутренней стороны?
Мне одному мережится или там был номер?
CIMG7839.jpg

И как относительно просто его прочесть, если он там был, исключая судебную экспертизу :)

IMG_20180905_161455.jpg
  • 0

#114 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 088 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 05 2018 16:27

На кусках брони представляют интерес только цифры нанесенные краской. Выбитые цифры - это технологические номера.


  • 0

#115 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено сен 05 2018 17:06

Тогда увы! :( Краской там только музейные номера....
0983f84881415c656953bb8fc37c5e52b0d42e31


Если с завода, то краской вряд ли успели. Обычно это делали техники в полках.
  • 0

#116 Battleclown

Battleclown

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 373 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 05 2018 18:26

Тогда увы! :( Краской там только музейные номера....



Если с завода, то краской вряд ли успели. Обычно это делали техники в полках.

:lol2:

наличие номеров краской-- тема долгих и мучительных дискусий... Лично мне нравится версия, что данные детали подгонялись индивидуально именно на заводе, зачема техникам малевать номера на уже склепанной броне бочке, да еще там куда просто так не долезть

ищите что-то типа такого (фото--классика)

детали можно еще прокислотить

Прикрепленные изображения

  • Ил-2, у села Преградное Ставропольского края

  • 0

#117 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 088 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 05 2018 18:27

В полках краской (а также царапали, выбивали) технари метили с внутренней стороны быстросъемные детали самолета, прежде всего лючки. Чтобы их не свистнули коллеги из другой эскадрильи.

С броней Ил-2 другая ситуация. Бронедетали, которыми защищали мотор, метили на заводе с внешней стороны краской в процессе выкладывания пазла. За броню, что часть бронекорпуса, не уверен.


  • 0

#118 Battleclown

Battleclown

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 373 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 05 2018 19:41

В полках краской (а также царапали, выбивали) технари метили с внутренней стороны быстросъемные детали самолета, прежде всего лючки. Чтобы их не свистнули коллеги из другой эскадрильи.

С броней Ил-2 другая ситуация. Бронедетали, которыми защищали мотор, метили на заводе с внешней стороны краской в процессе выкладывания пазла. За броню, что часть бронекорпуса, не уверен.

я это и написал-- подгонка

Но версия про свиснули, не обьясняет почему именно на Ил-2 очень редко встречаются номера именно  на лючках?


  • 0

#119 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено сен 05 2018 20:09

Про "краской в полку" было где-то в воспоминаниях, у Драбкина кажется.
  • 0

#120 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено сен 06 2018 13:31

Прошу прощения, "краской в полку" это я с форумов взял. Если учесть, что отверствия в броне сверлили вручную, то вполне возможно, что сопрягающиеся детали метили ибо высверленные "другой рукой" могли не совпасть.
Следующий вопрос. У меня есть информация, что ВЯ-23 ставились только на заводах N% 18 и 1, а заводы N%30 и 381 ставили на своих самолетах пушки ШВАК. Таким образом, ниточка опять косвенно тянется в Самару?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019