Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Спичечницы " Красноармеец"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#41 pancher

pancher

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 920 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено июн 01 2022 18:02:21

Вас понял,неет не в коем случае,ни в каком союзе с продавцом не состою, задача та же -докопаться до правды и понять старею я или возможно уже меня провести,а ведь сначала прикупил с группой сотоварищей,да и потом то же :) , советом троя к одному решили что оригинал и вторично приобрели еще :) Если я заблуждаюсь,тогда надо признать себя ЛОХом и заниматься внуками.


  • 0

#42 pancher

pancher

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 920 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено июн 01 2022 18:03:36

У ТС уже два пограничника?? Тема начиналась с того,что  (пограничника вчера только получил, сейчас распаковал), 

их у меня три и три с танком :),не вру,с танком 4


  • 0

#43 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 075 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 01 2022 18:04:58

Вас понял,неет не в коем случае,ни в каком союзе с продавцом не состою, задача та же -докопаться до правды и понять старею я или возможно уже меня провести,а ведь сначала прикупил с группой сотоварищей,да и потом то же :) , советом троя к одному решили что оригинал и вторично приобрели еще :) Если я заблуждаюсь,тогда надо признать себя ЛОХом и заниматься внуками.

Ну не надо уж ЛОХОМ то сразу)

Вы же не за 30 тыр купили, а по цене копии.


  • 0

#44 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 075 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 01 2022 18:11:35

На Мешке ушли пачкой по 930 рублей.

Ну тут уж я вообще не знаю, что за альтруисты могли вложиться в копии с такой "огромной" маржой.

Прикрепленные изображения

  • Спичечницы " Красноармеец"

  • 1

#45 pancher

pancher

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 920 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено июн 01 2022 18:13:36

 

Вас понял,неет не в коем случае,ни в каком союзе с продавцом не состою, задача та же -докопаться до правды и понять старею я или возможно уже меня провести,а ведь сначала прикупил с группой сотоварищей,да и потом то же :) , советом троя к одному решили что оригинал и вторично приобрели еще :) Если я заблуждаюсь,тогда надо признать себя ЛОХом и заниматься внуками.

Ну не надо уж ЛОХОМ то сразу)

Вы же не за 30 тыр купили, а по цене копии.

 

меня копии не интересуют.


  • 0

#46 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 075 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 01 2022 18:18:50

Единственное, я не смог найти признанный оригинал спичечницы с погранцом


  • 1

#47 pancher

pancher

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 920 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено июн 01 2022 18:20:45

Единственное, я не смог найти признанный оригинал спичечницы с погранцом

да, и у коллекционеров нет,но есть такой портсигар, если набрать в инете.


  • 0

#48 pancher

pancher

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 920 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено июн 01 2022 18:53:38

ценники были и такими,да разными.

Прикрепленные изображения

  • Спичечницы " Красноармеец"

  • 0

#49 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 075 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 01 2022 20:20:32

Нашёл такое же клеймо на копаной латунной

Прикрепленные изображения

  • Спичечницы " Красноармеец"

  • 0

#50 pancher

pancher

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 920 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено июн 01 2022 21:11:00

я у Романа интересовался, нет ли пограничника с собакой? Увы не было. Может резчика посетит вдохновение, вырежет штамп с собакой,остальное то все на мази,пыхтит


  • 0

#51 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 075 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 01 2022 21:44:37

Есть специалисты по теме изготовления Новоделов из латуни?
Сколько себестоимость такой вещицы при выпуске 1000 штук, скажем
  • 0

#52 Классик

Классик

    Вся жизнь игра

  • Пользователи
  • 850 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:60 RUS
  • Россия

Отправлено июн 01 2022 21:52:45

Как говорят китайцы, всё что стоит больше одного $ , обязательно будет подделано!


  • 5

#53 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 2 месяца
  • 21 747 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено июн 01 2022 22:31:36

Как говорят китайцы, всё что стоит больше одного $ , обязательно будет подделано!

я всегда говорил :  "Если что-то  стоит больше одной чашки риса, то  трудолюбивыми китайцами оно будет подделано"


  • 3

#54 pancher

pancher

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 920 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено июн 02 2022 02:06:51

согласен,была и у самого такая версия Китайского следа, как просчитали что предмет будет востребован,спичками то никто не пользуется давно и стандарт коробка изменился это если по назначению как сувенир, а тут не применишь, как предмет коллекционирования такого спроса не имелось.  Если Китайцы,то должны быть где то еще точки сбыта или еще появится пограничник с собакой, подождемс.  А так вообще Белорусские Китайцы делали или привезли контрабандой из поднебесной.


  • 0

#55 varaking

varaking

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 11 месяцев
  • 2 037 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Якутск
  • Россия

Отправлено июн 02 2022 16:16:20

Ну вот и ВСЁ...

 

https://forum.ww2.ru...31#entry5749636


  • 5

#56 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 075 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 02 2022 16:57:43

Думаю с этим невозможно спорить)
Спасибо автору за проделанный анализ
  • 3

#57 pancher

pancher

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 920 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено июн 02 2022 17:52:06

Да,благодарю, размер ,вес оригинала на копии как то не отобразился,а что трудного было при такой поделке сделать штамп в размер. и про горячую эмаль вопросы,она на амальгаму прилипает и на медь и горячую наносили на ф-ке Ленэмальер для большей части страны,что то не желается верить в горячую эмаль на спичечницах,если они только не наградные, может эмаль глухая какая не та что шла на знаки различия.  С нечеткостью штампа изначально было видно отличие, а как же быть с пограничником там детализация на высоте, блин при такой заморочке-резке штампов не скопировать размер оригинала, старый коробок под спичечницу копийную подходит как там и был, а оригинал тогда велик будет или размер коробок был другой. Вопросы вообщем то еще остались.


  • 0

#58 Земляк

Земляк

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 3 месяца
  • 727 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Корамыслов
  • Россия

Отправлено июн 02 2022 18:08:45

Да,благодарю, размер ,вес оригинала на копии как то не отобразился,а что трудного было при такой поделке сделать штамп в размер. и про горячую эмаль вопросы,она на амальгаму прилипает и на медь и горячую наносили на ф-ке Ленэмальер для большей части страны,что то не желается верить в горячую эмаль на спичечницах,если они только не наградные, может эмаль глухая какая не та что шла на знаки различия. С нечеткостью штампа изначально было видно отличие, а как же быть с пограничником там детализация на высоте, блин при такой заморочке-резке штампов не скопировать размер оригинала, старый коробок под спичечницу копийную подходит как там и был, а оригинал тогда велик будет или размер коробок был другой. Вопросы вообщем то еще остались.


Вы ещё скажите, чтобы я второе говнище ФАНТАЗИЙНОЕ прикупил, которое ничем не лучше первого, ибо одного поля ягоды. Вы эту затею себе оставьте, не будем Вам мешать.

  • 3

#59 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 075 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 02 2022 18:59:16

На мой взгляд все максимально понятно)

Как я писал выше - продажи копий под аккомпанемент ТС.

Ну хоть не пытаются впарить по цене оригинала, и на том спасибо.

 

Я себе взял парочку спичечниц, прикупил ранние коробки в интернете - получились неплохие подарки коллегам по копу.


  • 1

#60 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 075 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 02 2022 20:01:49

Кстати
Деревянный коробок в неё не лезет.
Только ранний картонный
  • 0

#61 pancher

pancher

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 920 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено июн 02 2022 20:38:20

не нагони я эту волну ничего бы и не определили,расхождение в размере начало меня убеждать, а что Вы ждали, что я сдамся без боя и каких либо аргументов? :) что мешало сделать в размер,при такой остальной проделанной работе. Владимир,Вы бы могли и не приобретать себе спичечницу,при том что и выбрали худший штамп, подсказали бы что надо сравнить размеры,вес,толщина на оригиналах 05мм.? Вот мой деревянный коробок в размере 49мм и спичечница в размер 53мм

 И взгляните как точками и островками окислы съели покрытие и это я ее чистил,зеленый окисл под стволом даже не очистился,химическим способом не встречал чтобы так старили предметы, потому и шел к истине,хоть сомнения еще остались,разве что на самом деле Китайцы,да и те то должны были с чего то делать,что за исходник брали для копии.

 

вот оригинал и штамп не сказал бы что лучше

 

Прикрепленные изображения

  • Спичечницы " Красноармеец"
  • Спичечницы " Красноармеец"
  • Спичечницы " Красноармеец"
  • Спичечницы " Красноармеец"
  • Спичечницы " Красноармеец"

  • 0

#62 Карух33

Карух33

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 293 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Срань
  • Россия

Отправлено июн 02 2022 20:52:43

Китайцы затейники застаривают  вещи в моче и навозных кучах  -  факт известный.


  • 1

#63 Земляк

Земляк

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 3 месяца
  • 727 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Корамыслов
  • Россия

Отправлено июн 02 2022 21:23:25

Pancher, да успокойтесь Вы уже, какую волну? Вот эту РЕПЛИКУ Вы называете проделанной работой??? Вам самому не смешно от этого? То что Вы в танке уже все поняли давно, но так явно это демонстрировать, навивает на определённые мысли. Вы показываете точно такое же говнище, чем оно лучше других таких же? Про какие Вы тут другие штампы говорите, вся эта большая куча с одного известного всем поля.

  • 4

#64 pancher

pancher

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 920 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено июн 02 2022 21:37:42

Pancher, да успокойтесь Вы уже, какую волну? Вот эту РЕПЛИКУ Вы называете проделанной работой??? Вам самому не смешно от этого? То что Вы в танке уже все поняли давно, но так явно это демонстрировать, навивает на определённые мысли. Вы показываете точно такое же говнище, чем оно лучше других таких же? Про какие Вы тут другие штампы говорите, вся эта большая куча с одного известного всем поля.

раньше то чего было про это поле не рассказать? И это,я спокоен :) попробуйте хоть что то подобное вырезать штихелем,глянем что получится,это не 3д принтер.


  • 0

#65 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 075 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 02 2022 22:13:07

Я не понимаю в чем причина раздрая?)
Вроде никто не пытается насильно всучить предмет по цене оригинала.
Продают как хорошую копию.
  • 0

#66 pancher

pancher

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 920 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено июн 08 2022 03:20:30

"Кидок - это продавать копии как оригинал и не возвращать потерпевшим деньги.

Я не даю никаких оценок, просто хочется спросить: «Как Вы думаете, продавец вернул деньги?»"

 

Приветствую,Антон, я тут отсутствовал :) а взгляды у меня такие, "кидок"-это когда ты желал приобрести,а тебе прислали не то что ты ожидал или вообще ничего не прислали,вот это кидок,а коль я в здравом уме с предоставленными мне фото в полном объеме, пожелал приобрести, какой же я терпила? Мне никто не говорил,в отличии от Вас, копия это или оригинал,сам определял, да еще и сам выбирал,что выбрал то и прислали,вообще у меня лично к продавцу никаких претензий как вообщем и к спичечницам :) И вот это про возврат средств,Вы это про кого,Вы это за себя? Вам вернуть? Взгляните на 48 пост, по 3800 за штуку обошлись,не подскажите кому бы 6шт. вернуть из 8-ми по пятерке :D

 

"Кто-то наладил производство фуфельных спичечниц. С учетом нарушения технологии производства считаться опасной подделка не может."

 

Не подскажите "Кто-то" это кто ? Я бы у него поинтересовался и он явно не один,группой лиц :) Что за нарушения?  Вообщем считаю чтобы их зафуфлить, надо иметь какие то веские на то аргументы,типа сколки на ТУ с размерами видом металла и тд. А иначе остается только ожидать когда прольется какой свет на эти поделки.


  • 0

#67 boomer

boomer

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 970 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено июн 08 2022 18:47:14

 Вообщем считаю чтобы их зафуфлить, надо иметь какие то веские на то аргументы,типа сколки на ТУ с размерами видом металла и тд. А иначе остается только ожидать когда прольется какой свет на эти поделки.

при всем уважении Pancher, но в коллекционировании принцип обратный, если вдруг всплывает куча предметов имеющих отличие в характеристиках, нетипичных производителях и т.п. от известных оригиналов, то это считается фуфлом, пока не доказано обратное - увы это так и без вариантов


  • 1

#68 pancher

pancher

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 920 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено июн 09 2022 01:47:11

 

 В

при всем уважении Pancher, но в коллекционировании принцип обратный, если вдруг всплывает куча предметов имеющих отличие в характеристиках, нетипичных производителях и т.п. от известных оригиналов, то это считается фуфлом, пока не доказано обратное - увы это так и без вариантов

 

полностью согласен с "кучей предметов" и именно в этом и не нахожу логических объяснений. По "характеристикам", стандарт предвоенного коробка спичек не вписывается в размер типичных производителей оригиналов самих спичечниц.


  • 0

#69 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 075 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 09 2022 12:49:06

Я, к счастью, не приобретал их (спичечницы) за сумасшедшие деньги. Я так же не питал иллюзий, что это оригинал.

И, именно поэтому, я никого ни в чем не виню.

 

А вот принцип "человеку показали фото и он видел, что покупает" - очень неприятно пахнет.


  • 1

#70 boomer

boomer

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 970 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено июн 09 2022 13:13:58

 

А вот принцип "человеку показали фото и он видел, что покупает" - очень неприятно пахнет.

Всегда  лучше проходить мимо продаж, где нет ни слова в содержании о продаваемом предмете или пишут фразу "все на фото" - это значит только одно, что продавец все прекрасно знает и ищет лохов


  • 1

#71 pancher

pancher

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 920 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено июн 10 2022 01:11:02

 

 

А вот принцип "человеку показали фото и он видел, что покупает" - очень неприятно пахнет.

Всегда  лучше проходить мимо продаж, где нет ни слова в содержании о продаваемом предмете или пишут фразу "все на фото" - это значит только одно, что продавец все прекрасно знает и ищет лохов

 

:) блин, если на молотке частенько  так только и пишу-"все на фото" или "превосходный коллекционный сохран" :D  увеличение там как в микроскоп,слова излишни, а если есть вопросы , треба доп фото ,пожалуйте в личку. :)


  • 0

#72 varaking

varaking

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 11 месяцев
  • 2 037 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Якутск
  • Россия

Отправлено июн 10 2022 05:58:24

Таки приятно добиться правды и переноса новоделов именно туда, куда им и дорога...

Прикрепленные изображения

  • Спичечницы " Красноармеец"

  • 7

#73 pancher

pancher

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 920 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено июн 10 2022 17:26:12

да ему по барабану какая категория,от ваших реплик про мошенника ушел, с рубля же выставляет и там кому сколь не жалко, но блиц желателен в 200000 :D  где тут правда, его походу и  200руб. за штуку устроит, дайте "батыра" прикупить :)


  • 0

#74 Herbuker

Herbuker

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 5 месяцев
  • 278 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Astrakhan
  • Россия

Отправлено июн 10 2022 21:19:54

Клеймо на моей..

латунь

Прикрепленные изображения

  • Спичечницы " Красноармеец"

  • 0

#75 надо

надо

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 015 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено июн 11 2022 12:41:19

По гробовому молчанию делаю вывод: сказать нечего... А посему напрашивается неутешительный вывод для облачающих подделки - не всё так однозначно, как тут описывают. Возможны варианты, о которых почему то молчат...


  • 1

#76 Карух33

Карух33

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 293 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Срань
  • Россия

Отправлено июн 11 2022 15:38:04

По гробовому молчанию делаю вывод: сказать нечего... А посему напрашивается неутешительный вывод для облачающих подделки - не всё так однозначно, как тут описывают. Возможны варианты, о которых почему то молчат...

 

Обычное упущение на производстве при изготовлении массы мелочёвки  -   ОТК пропустил, т.к. на функционал изделия отсутствие  штампа никак  не влияет.


  • 1

#77 Herbuker

Herbuker

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 5 месяцев
  • 278 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Astrakhan
  • Россия

Отправлено июн 12 2022 11:03:31

Фразу "по гробовому молчанию", также можно применить и к вопросу о латунных примерах... .., хотя изначально многие отрицали возможность их существования...

Ясно одно, что многое не ясно...


  • 1

#78 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 075 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 15 2024 15:16:53

Что-то тема затихла.

И на Мешке пропали из продаж предметы.


  • 0

#79 pancher

pancher

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 920 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено мар 15 2024 16:54:30

Что-то тема затихла.

И на Мешке пропали из продаж предметы.

коль пропали,то год другой и излишки можно выставлять :)


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024