Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Реставрация прицела Linealvisier 21


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Владимир79

Владимир79

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 82 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено ноя 07 2020 18:46:12

Добрый день!

Некоторое время назад мне в руки попал интересный образец немецкого прицельного устройства. Опыт по реанимации небольшой имелся, интерес имеется, да и вообще стало интересно. Вот такой пациент был в начале, правда фото уже после помывки в легком растворе лимонной кислоты.

Прикрепленные изображения

  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21

  • 1

#2 Владимир79

Владимир79

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 82 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено ноя 07 2020 18:53:44

Так же попалось два кронштейна, как выяснилось позже, это крепеж непосредственно на флак. И еще одно фото с обратной стороны, состояние железа очень даже хорошее.

Прикрепленные изображения

  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21

  • 1

#3 Владимир79

Владимир79

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 82 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено ноя 08 2020 21:07:27

Между тем изучение интернета не дало практически никаких результатов. Есть несколько фото музейных образцов, несколько фото тех лет, но о чертежах и тем более подетальных остается только мечтать. Думаю буду делать сам. Прикреплю фото что удалось найти, надеюсь не нарушу никаких правил.

Прикрепленные изображения

  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21

  • 2

#4 Владимир79

Владимир79

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 82 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено ноя 08 2020 21:17:43

Но дело движется, разбор начат. Вся работа практически ведется с помощью горелки, без нагрева почти ничего не идет, тем более цель по максимум сохранить все родное. Первым отделяем визир, назовем его так. На фото видно что он подвижный и имеет два положения, одно я так думаю транспортировочное, второе боевое.

Прикрепленные изображения

  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21

  • 3

#5 Владимир79

Владимир79

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 82 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено ноя 08 2020 21:25:59

К сожалению один винт не удалось спасти, обломился. Высверливаем и прогоняем резьбу - это не проблема. Буду писать характеристики заодно, вдруг кому пригодится. Винты впотай, М3, под прямую отвертку. Очень интересно что помимо двух винтов есть два направляющих шпенька, можно предположить что использовали для максимально точной посадки, дабы исключить люфт деталей.


  • 4

#6 Владимир79

Владимир79

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 82 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено ноя 10 2020 20:42:05

Потихоньку движемся дальше. Был разобран визир на две части, вывод - немцы еще те затейники, даже две половинки тоже имеют направляющие для установки. Сложность производства конечно зашкаливает, это же до появления ЧПУ, сплошная ручная обработка на станках. В направляющих пазах были остатки стекла, значит мой прицел был со стеклянными вставками, хотя на фото видно что были и металлические. Далее детали были отправлены отмокать, так как не удалось пока добиться движения самого механизма.

Прикрепленные изображения

  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21

  • 4

#7 krim1900

krim1900

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 316 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Севастополь
  • Россия

Отправлено ноя 12 2020 22:53:27

Вы молодец.
  • 0

#8 krim1900

krim1900

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 316 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Севастополь
  • Россия

Отправлено ноя 13 2020 09:21:22

Прикрепленные изображения

  • Реставрация прицела Linealvisier 21

  • 0

#9 Владимир79

Владимир79

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 82 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено ноя 13 2020 19:14:53

Большое спасибо за оценку, но пока еще нечем особо хвастаться. Кстати, Вы выложили еще один тип прицела, Schwebekreisvisier 38, судя по всему была использована платформа от Linealvisier 21, несколько деталей тоже от него перекочевали. Шел с комплектом прицельных рамок, которые судя по всему ставили в зависимости от высоты, но это пока догадка, пока документальных подтверждений не нашел. Прикреплю несколько фото чтобы было понятно о чем идет речь.


  • 1

#10 Владимир79

Владимир79

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 82 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено ноя 13 2020 19:22:00

Фото

Прикрепленные изображения

  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21

  • 3

#11 Владимир79

Владимир79

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 82 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено ноя 14 2020 18:25:20

Решил пока разобраться с крепежом который крепил всю конструкцию к кронштейну на станине флака. В моем случае дело осложняется тем, что все алюминиевые детали то ли сгнили, то ли сгорели, не могу понять. Остатки алюминия залепили всю резьбу намертво. Где-то помог нагрев, после которого остатки алюминия выкрошились, где-то помогло отмачивание. Скрутил по две гайки которые центрируют сам крепеж, пошли хорошо, резьба в очень хорошем состоянии. Сам крепеж рассчитан на радиусный ключ, вероятно он шел в комплекте с прицелом. Перед тем как скрутить последнюю гайку прогнал плашкой резьбу, убрал последние следы алюминия. Но еще раз поражаюсь, неужели было оправдано делать такую мелкую резьбу? Все идут первым мелким шагом - М8 * 0,5 и М10 * 0,5 , еле нашел такие метчики и плашки.

Прикрепленные изображения

  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21

  • 2

#12 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 16 2020 10:57:04

Мелкая резьба всегда применяется для более надежной затяжки соединения:

меньше угол витка резьбы

в случает откручивания, ослабление затяжки будет меньше из-за меньшего шага

Так ДОЛЖНО быть


  • 1

#13 Владимир79

Владимир79

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 82 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено ноя 16 2020 23:31:04

Да я знаю зачем она делается) Просто настолько мелкий шаг, кажется можно и менее мелким можно было бы обойтись, 0,75 например. Ну да ладно, им виднее, сделано, нам остается только смотреть и думать.


  • 0

#14 miha kopai

miha kopai

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 123 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:kenigsberg
  • Россия

Отправлено ноя 17 2020 11:18:24

Вот эти ключи. С курами. В наборе ещё идёт отвёртка и ключ 8 на 10.

Прикрепленные изображения

  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21

  • 2

#15 miha kopai

miha kopai

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 123 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:kenigsberg
  • Россия

Отправлено ноя 17 2020 11:42:50

А не. 10*13 ключ.
  • 0

#16 Владимир79

Владимир79

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 82 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено ноя 17 2020 20:38:03

Спасибо Михаил, потихоньку будем собирать информацию и собирать комплект


  • 0

#17 Владимир79

Владимир79

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 82 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено ноя 17 2020 20:47:17

Было время и удалось снять мушку. И там опять помимо винтов, 2 направляющие с ответной частью! Винты традиционно М3.

Прикрепленные изображения

  • Реставрация прицела Linealvisier 21

  • 2

#18 Владимир79

Владимир79

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 82 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено дек 06 2020 21:51:53

Решил окончательно разобрать передний кронштейн, очень мешал работе, да и вообще любопытно) То что там штифт было понятно, пошел кстати очень легко, выколоткой выбил без проблем. Чуть потом ВДшки и разобрался окончательно.

Прикрепленные изображения

  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21

  • 0

#19 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 980 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено дек 07 2020 12:16:04

Люминь весь я так понимаю сгнил?

Пружинки живые?

Будьте внимательны, когда будете греть целик с проволочками, чтобы разработать - проволоки впаяны.

Лично я когда такой разбирал, некоторые места так и не понял как устроены - соответственно непонятно что и куда должно откручиваться.


  • 1

#20 Владимир79

Владимир79

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 82 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено дек 07 2020 20:09:38

Большое спасибо за совет! Работаю как можно аккуратнее, сам хочу получить на выходе максимально родной аппарат. Алюминий к сожалению сгнил без остатка, сейчас с помощью хорошего человека делаются чертежи на детали из него, тут придется новоделить. Проволочки на целике тоже не все, тоже придется часть новых ставить, он потихоньку отмокает. Пружины живые, сегодня начал как раз возиться с треугольным визиром, там уже шевелится кнопка.

Есть уже на примете еще один донор, так что хочу максимально разобраться с устройством что бы впоследствии облегчить работу.


  • 2

#21 Владимир79

Владимир79

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 82 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено дек 11 2020 22:00:34

Тем временем визир снятый в самом начале достаточно отмок, решил продолжить с ним работу. То что он так раскручивается я даже не знал, просто крутанул в руках и он крутанулся) Будем теперь знать. Пружина вполне рабочая, подсела правда немного, но возвращает на место защелку исправно. Резьба на колпачке 10 * 0,5 . Дальнейший разбор в принципе был не очень нужен, но стало интересно, да и при работе защелки был странный звук, что то внутри терлось, вымыть не удалось. Родной штифт сохранить не удалось, к сожалению.

Прикрепленные изображения

  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21

  • 2

#22 Владимир79

Владимир79

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 82 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено дек 11 2020 22:09:31

В общем, вот такая подеталка получается, буду потихоньку думать и восстанавливать поверхности, благо возможности и аргон в наличии)

Прикрепленные изображения

  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21

  • 2

#23 technolog

technolog

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 292 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Дзержинск, Нижегородской обл.
  • Россия

Отправлено дек 13 2020 14:56:56

Да я знаю зачем она делается) Просто настолько мелкий шаг, кажется можно и менее мелким можно было бы обойтись, 0,75 например. Ну да ладно, им виднее, сделано, нам остается только смотреть и думать.

Э господа. Вы все о прочности да о прочности... :)

Насколько я разобрался, эти все резьбы регулировочные - по высоте и по параллельности стволу. Соответственно, самая мелкая резьба здесь очень к месту.

Да, кстати.

А каков диаметр проволоки, из которой сделана "паутинка" передней планки (наверное, правильнее назвать - планка корректировки скорости)?


  • 0

#24 technolog

technolog

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 292 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Дзержинск, Нижегородской обл.
  • Россия

Отправлено сен 26 2021 14:13:43

Думаю, ТС не будет возражать против размещения в его теме дополнительных материалов по LV21.

 

Мною, для собственного удовольствия, были выполнены чертежи прицела LV21. В качестве основы использовался реальный копаный прицел, который был обмерен. К сожалению, часть деталей (задний визир, "футляр" расположения переднего визира "по походному", нижняя корректирующая планка Земля/Воздух) на моем экземпляре отсутствовали.

Размеры этих узлов и деталей определялись по фотографиям.
Конструктивное исполнение также определялось по фотографиям и по принципу "так имеет смысл
сделать и это будет работать". Понятно, что полученные автором конструктивные решения могут
отличаться от решений, принятых конструкторами прицела.

 

Возможно, кому-то данные материалы будут полезными.

 

Буду благодарен за любые уточнения и указания на неточности в чертежах.

Если у кого-то возникнут вопросы по отдельным деталям, прошу обращаться. Выполнен весь комплект чертежей, а также 3D-модель.

 

Прикрепленные изображения

  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21

  • 4

#25 Коля-Болгарин

Коля-Болгарин

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 522 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 09 2021 19:35:17

Приветствую, коллеги.

 

Убедительный совет - не считать "по умолчанию", что мануалы и чертежи нельзя достать.

Предпримите значительные усилия, чтобы их найти.

Поспрашивайте на забугорных форумах - кто-нибудь да посоветует полезное.

 

Время, потраченное на добывание документации, окупается многократно - как во времени, затрачиваемом на реставрацию, так и в конечном результате.

Иногда всего одна картинка из мануала может перевернуть представление об устройстве предмета :).

 

Удачи!


  • 0

#26 German(kng)

German(kng)

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 836 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено дек 17 2021 22:21:47

 

Сегодня в ящике попались вот такие светофильтры, похоже от Вашего прицела или как его называют Linealvisier 21.

Хотя может и ошибаюсь, так же там были магазины в ящиках от 20мм

Прикрепленные изображения

  • Реставрация прицела Linealvisier 21
  • Реставрация прицела Linealvisier 21

  • 0

#27 German(kng)

German(kng)

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 836 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено дек 17 2021 23:54:36

Ошибся я с выводами, подсказали что эти фильтры от Visierkopf 38/40 

Прикрепленные изображения

  • Реставрация прицела Linealvisier 21

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024