Сообщений в теме: 64

[zer Gut]

Автор описал, те, что ему удалось ознакомится. Там много редкого и не обычного. Много ответов на самые сложные мои вопросы. Есть немного и о румынских, но всё это ни каким боком не относится к данной созданной теме.

Румынией я интересуюсь лет 10 и собирал материал. Материал обобщил в одной папке и за два дня разобрался в маркировке на их снарядах.

Но про маркировку на гильзах материала нет совсем. Так, что писать не о чем.

Нет информации и клеймах на снарядах.

[Кириллъ]

По румынским клеймам на снарядах с информацией не лучше, чем с маркировкой. Но несколько лет назад была тема, если не ошибаюсь, на Ганзе, где продавались длинные осколочные 47мм типа тех, что были на приведенной выше ссылке вместе с гильзами "47-5А". В той же теме(или в теме того же автора - точно не помню) были стаканы от 75мм осколочных и макеты дистанционных взрывателей с клеймом ASTRA. На них были хорошо видны клейма.которые, насколько понимаю, именно румынские и есть. А сами 75мм макеты из темы, думаю, к 75 mm Vickers-Resita model.36. Форма ВП снаряда и взрыватель уж очень похожи на английские. Лицензионное производство этих пушек и БП к ним было налажено на заводах Resita и Astra. Думаю, что аббревиатура "UAB" обозначает "Uzine Astra Brasov". Но это не точно. Вот фото из той темы: 2 корпуса снаряда с клеймами, расположенными над и под ВП и макет дистанционного взрывателя. Я сделал фото немного контрастнее для наглядности. Насколько понимаю, более ранние клейма располагались под ВП.  

Прикрепленные изображения

• 
• 

[zer Gut]

Итальянская маркировка на гильзе 47/32 "в рамке" . Гильза продана в 2011г . Автор находки bolo-62 ( ныне не в сети ) .

 

Прикрепленные изображения

• 

[Кириллъ]

Хорошая маркировка. Почему-то они редко сохраняются на итальянцах. Видел также расположенную  и тоже с обозначением 47/32, но без рамки. Хотя, возможно, рамка могла хуже пропечататься или просто не сохраниться.

[zer Gut]

Итальянская маркировка сохраняется не плохо. Вот на фото обрывок гильзы. Скорее всего нагрев и  возгорание пороха. А маркировка осталась.

Причина отсутствия  мне видится следующая.

1 Отбивание гильзы молотком для "дезактива" сотни ударов по верхней части (снимок с избитой гильзой).

2 Предпродажная подготовка (начищены были все...).

3 Часто покупатель украшает коллекцию - начистив до блеска и уничтожает остатки маркировки.

Месяц назад продавалась гильза на параллельный площадке . Гильза была не дорогой, не избитой и с "рамкой" маркировки. Просто ни кто не обращает внимания. 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Кириллъ]

Эта без рамочки. Хотя, возможно, она просто не сохранилась.

Прикрепленные изображения

• 

[zer Gut]

В другом варианте маркировки изготавливавшейся в Италии на гильзах писалось da 47.

Впрочем и на элементах выстрела и на ящике то же  da 47

Прикрепленные изображения

• 

[Кириллъ]

Маркировку "da 47" на гильзах, к сожалению, не видел.

[zer Gut]

Гильза из моей коллекции . Изготовлена в Австрии для 47 мм  Böhler . 1942г. 

Маркировка ENZ Австрия. Клейм германской военной приёмки нет. 

Нет надписей маде ин румын. И обозначений калибр - номер арт системы.

Через черту только даты 6-42 дата сборки выстрела 1-39 видимо дата изготовления пороха.

Зато есть G.T.I. 

Гильзы были найдены голландские до военные и Австрийские . Все с близкой по дате маркировкой 1942г. Переснаряжены ENZ

Прикрепленные изображения

• 

[Кириллъ]

В маркировке этой гильзы видится "G.T.P.". Вот фото аналогичной. Откуда ее скопировал - уже не помню,. Фото клейм тоже сохранил . Они голландские на 1939г..

Обе маркировки отличается от обычных германских в первую очередь тем, что нет указания на артсистему, под которую снаряжалась гильза. Не исключено, что они предназначались для экспортных поставок.  

Прикрепленные изображения

• 

[zer Gut]

На Голландских да. Там нет обозначения арт системы ни на маркировке, ни на клейме.

Эта гильза с тех же партий  переснаряжённых до середины 42го года. маркировка аналогична моей.

Нет на них  и дополнительных клейм и отметок.

Зато гильзы производства  ENZ получивших такую же маркировку были изготовлены в 1942 м , а не переснаряжены, как голландцы. 

И на них указана арт система 4,7 сm M35.  Длина гильзы то же говорит, о том, что предназначались они для  максимально рассверленных в длину патронников всех переделанных трофейных Böhler .

А вот кому достались не ясно. 

[Мозголом]

Вот мои гильзы из Волгоградской области
На одной из них есть фрагменты маркировок но почти нечитаемы третье фото просто красивое клеймо ))))

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[zer Gut]

А первые два снимка только у меня не грузятся? 

Мозголом Покажи пожалуйста остатки маркировки!

ANS И правда очень красивое клеймо! Это крупный изготовитель гильз Италии, но делали они  гильзы средних и крупных калибров. На малокалиберных 47/32 мне кажется это самое редкое клеймо.

[Мозголом]

не получается нормально сфоткать пока

[Мозголом]

Перезалил первое фото

Прикрепленные изображения

• 

[Кириллъ]

С клеймом ANS эти гильзы, действительно, нечасто встречаются. 

Тоже было бы интересно увидеть остатки маркировки. Или хотя бы просто узнать, что там написано, в каком порядке и как расположена сама маркировка: вдоль или поперек.. 

[Мозголом]

Ну вот

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[zer Gut]

Спасибо! 

Гильза клеймо bd (SMI) , а в маркировке в третей строке написано bd (B..) Это BPD возможно? 

[Кириллъ]

Спасибо! Жаль мало осталось от маркировки... Однако, она тоже расположена поперек гильзы. Как и маркировка ТС.

[zer Gut]

Вот Румынская книга про артиллерию 2010 г Легко найти в .pdf по названию "ARTILERIA ROMANA

ÎN DATE ŞI IMAGINI"

Есть упоминания T.C. -75-21   T.C. -75-20    T.C. -76,2-22 , но малокалиберная артиллерия "тактическими" номерами не называется . 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Кириллъ]

Читал эту книгу. Насколько это возможно, конечно. Насчет "75-21", "75-20 с/21", "76,2-22" упоминалось в описании Tunul Putilov model 1902/36. Т.е. модернизированных румынам русских полевых пушек обр.1902г.. Из текста понятно, что было 3 варианта:

1.под оригинальные выстрелы 76,2х385R,

2.переделанные под выстрел 75х277R(к 75мм Tunul Krupp model 1904)

3.переделанные под выстрел 75х350R (к 75мм пушке обр.97г)

Т.е. речь не о том, что для боеприпасов(артсистем) малокалиберной артиллерии не полагалось кода, а про описание определенной артсистемы, использующий 3 разных типа БП. Очевидно, что код "75-21" относится к 3-му варианту, а "76.2-22" - к 1-ому. Вот и понятно, какой код можно увидеть на румынской гильзе 75х277R, Если, конечно, они их сами производили - что не факт.

Прикрепленные изображения

• 

[zer Gut]

Есть у кого фото выстрелов или гильз  75х350R (к 75мм пушке обр.97г) с клеймами румын или со странной маркировкой ?

Прикрепленные изображения

• 

[Кириллъ]

Клейма румынских 75х350R есть в посте №11 этой темы. Двух разных производителей.

[zer Gut]

Есть источник, где гильзы 75-21 обозначены, как 75х348R

[Кириллъ]

Длина известных мне гильз "75-21" = 350мм.