Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Кинжал 1-й кубанский казачий полк


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 com

com

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 324 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Егорьевск
  • Россия

Отправлено апр 21 2018 11:27:37

Уважаемые форумчане,что можно сказать по данному предмету.

Прикрепленные изображения

  • Кинжал 1-й кубанский казачий полк
  • Кинжал 1-й кубанский казачий полк

  • 0

#2 com

com

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 324 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Егорьевск
  • Россия

Отправлено апр 21 2018 11:29:34

ещё фото.

Прикрепленные изображения

  • Кинжал 1-й кубанский казачий полк
  • Кинжал 1-й кубанский казачий полк

  • 0

#3 com

com

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 324 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Егорьевск
  • Россия

Отправлено апр 21 2018 11:43:02

ещё фото.

Прикрепленные изображения

  • Кинжал 1-й кубанский казачий полк
  • Кинжал 1-й кубанский казачий полк

  • 0

#4 com

com

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 324 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Егорьевск
  • Россия

Отправлено апр 21 2018 12:04:24

Длина клинка-34.8 см,кинжала-47 см.

Прикрепленные изображения

  • Кинжал 1-й кубанский казачий полк
  • Кинжал 1-й кубанский казачий полк

  • 0

#5 com

com

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 324 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Егорьевск
  • Россия

Отправлено апр 21 2018 12:06:22

...

Прикрепленные изображения

  • Кинжал 1-й кубанский казачий полк
  • Кинжал 1-й кубанский казачий полк

  • 0

#6 com

com

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 324 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Егорьевск
  • Россия

Отправлено апр 21 2018 12:08:07

..

Прикрепленные изображения

  • Кинжал 1-й кубанский казачий полк

  • 0

#7 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 21 2018 13:01:31

Надпись и травление-дрянь.И где-то я его уже видел.
  • 2

#8 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 21 2018 13:57:27

Туфта. ПШ, это позже.
кинжалов ЗОФ на 1890г. раньше не видел.
  • 0

#9 com

com

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 324 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Егорьевск
  • Россия

Отправлено апр 21 2018 14:38:11

И какой вывод?Сборная солянка?Клейма то похоже настоящие.


  • 0

#10 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 21 2018 15:27:34

И какой вывод?Сборная солянка?Клейма то похоже настоящие.


Думаю,что это вообще не важно.
  • 0

#11 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено апр 21 2018 18:49:38

 

И какой вывод?Сборная солянка?Клейма то похоже настоящие.


Думаю,что это вообще не важно.

 

 

Ну как это не важно.....?

ТС абсолютно прав. Пробирные клема оригинальные. И стоят они не на столовой посуде.

Стояли бы они на ложках или вилках- я бы прошел мимо.....

Оригинальные клейма по серебру стоят на фурнитуре холодного оружия. 

Фурнитура холодного оружия имеет достаточно четкий узор.

Узор имеет отношение к определенному войску

и т.д. ...........

 

Если кто-то видел что-то подобное- это не причина называть предмет дрянью.......


  • 0

#12 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 21 2018 21:55:43

[quote name="Игорь Аверьянов" post="4968428" timestamp="1524325778"][quote name="Негоголь" post="4968293" timestamp="1524313654"]
[quote name="com" post="4968263" timestamp="1524310691"]
И какой вывод?Сборная солянка?Клейма то похоже настоящие.
[/quote]

Думаю,что это вообще не важно.
[/quote]

Ну как это не важно.....?
ТС абсолютно прав. Пробирные клема оригинальные. И стоят они не на столовой посуде.
Стояли бы они на ложках или вилках- я бы прошел мимо.....
Оригинальные клейма по серебру стоят на фурнитуре холодного оружия.
Фурнитура холодного оружия имеет достаточно четкий узор.
Узор имеет отношение к определенному войску
и т.д. ...........

Если кто-то видел что-то подобное- это не причина называть предмет дрянью.......[/quote]
Ну тогда надо брать.Свежее чернение и фуфлофое травление в тему.И я не похожее видел,я именно это видел несколько недель назад.И ничего так,что монтаж всадного черена(абсолютно не характерный для данного типа кинжалов) -свежий?
И ничего,что клинок похоже коротковат на 90 год?

  • 0

#13 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 180 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено апр 21 2018 23:09:43

Надпись левая,а остальное не столь и важно...
  • 1

#14 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 21 2018 23:13:24

И вообще,кто так решил,что фурнитура идёт отдельно?Только в праздничном наборе,по цене редкого предмета.
  • 0

#15 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 22 2018 09:21:38

И какой вывод?Сборная солянка?Клейма то похоже настоящие.


Думаю,что это вообще не важно.


Клеймо пробирное г. Владикавказа -фуфло.
  • 0

#16 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 805 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 22 2018 11:10:15

Согласен. Вообще, два эти клейма - взаимоисключающие. Когда появилось клеймо 84 соединенное с гербом, то годовые клейма перестали ставить. 


  • 1

#17 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено апр 22 2018 17:09:57

надпись шикарно сделана,только яркость выдает


  • 0

#18 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено апр 22 2018 22:04:25

Согласен. Вообще, два эти клейма - взаимоисключающие. Когда появилось клеймо 84 соединенное с гербом, то годовые клейма перестали ставить. 

 

С удовольствием бы ознакомился с первоисточником такой информации....

 

Клеймо 84 с гербами городов начали ставить в 1880- 1890 годы.

Клейм мастеров с годами на этот период - масса.

Ставились они одновременно. Это ни как не регламентировалось.

Приводить примеры не буду. Достаточно, внимательно осмотреть столовое серебро или иконы в серебре.

Если таковых в наличии нет, то ни что не мешает погуглить....


  • 0

#19 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено апр 22 2018 22:17:02

И какой вывод?Сборная солянка?Клейма то похоже настоящие.

 

Клеймо 84 с перекрещенными перевязью и штандартом- городское клеймо Владикавказа на 1886-1896гг

Клеймо мастера- Архипов Василий Иванович, работавший во Владикавказе в период 1886-1895 гг. 

 

По ряду признаков считаю предмет оригинальным.


  • 0

#20 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 180 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено апр 22 2018 22:38:47

Смотря что считать под ороригинальностью Кдинок оригинальный(не рассматривая травления)?Да.Серебро(не рассматривая надписи)?Да.Рукоять?Да.Ножны судя по этим фотам-тоже.Но есть такие нюансы,как например надпись,размер оружия на тот год,травление.А вот тут уже извините Так что формально с ним все в порядке,а вот при ближайшем рассмотрении-доработанный сборняк.
  • 1

#21 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 180 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено апр 22 2018 22:43:16

Ну и такое незначительное добавление...1й Кубанский полк,а кинжал ККВ,с владикавказским серебром(область ТКВ).Могло быть такое?Могло.Но если все рассматривать вместе,то видна не достаточная скурпулезность в создании раритета))))
  • 1

#22 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено апр 22 2018 23:04:30

Смотря что считать под ороригинальностью Кдинок оригинальный(не рассматривая травления)?Да.Серебро(не рассматривая надписи)?Да.Рукоять?Да.Ножны судя по этим фотам-тоже.Но есть такие нюансы,как например надпись,размер оружия на тот год,травление.А вот тут уже извините Так что формально с ним все в порядке,а вот при ближайшем рассмотрении-доработанный сборняк.

 

Ну и такое незначительное добавление...1й Кубанский полк,а кинжал ККВ,с владикавказским серебром(область ТКВ).Могло быть такое?Могло.Но если все рассматривать вместе,то видна не достаточная скурпулезность в создании раритета))))

 

Вот, если бы у меня сейчас стоял выбор- покупать предмет или нет, то прочитав, именно, твои посты я бы принял решение - купить.

Знаешь почему? 

Потому-что, отвечая на главные вопросы по оригинальности ты отвечаешь положительно. По клинку, по ножнам, по рукояти и т.д. 

Всё остальное - это нюансы, белые пятна и неизученность темы. 

 

И нет того самого третейского судьи кто мог бы нас рассудить.....


  • 0

#23 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 180 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено апр 22 2018 23:10:13

Так выше же уже рассудили))))Но для меня в этом кинжале интересна,прежде всего надпись,а она левая увы.Без нее это обычный кинжал,даже если допустить,что все остальное нормальное.
  • 0

#24 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено апр 22 2018 23:14:41

Так выше же уже рассудили))))Но для меня в этом кинжале интересна,прежде всего надпись,а она левая увы.Без нее это обычный кинжал,даже если допустить,что все остальное нормальное.

 

Ты слишком высокого мнения о тех кто выше.....

 

В рарики кинжал ни кто и не записывал. Это обычный кинжал.

Вопрос стоял по оригинальности.


  • 0

#25 Artur12

Artur12

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Madrid
  • Россия

Отправлено апр 23 2018 00:29:08

так точно.

обычный казачий кинжала одетый дагистанским мастером.


  • 0

#26 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено апр 23 2018 09:58:02

Privetstvuy vsex izvinite chto na latini komp.nakrilsa a s telefona kirilicei ne druju.vobshem dolgo chital interesno bilo kto chto skajet.kinj sborniak bezuslovno.klinok - vam vidnee moglo bit takoe ili net no mne nravitsa nafiga mutit i stavit ch z i kleima p sh..klin bil dlinee ego zatochili i ukorotil peredelali xvost pod celnuy rukoyat i vrezali.prishlos daje dorezat chtob oboimica na rukoyati vstala normalno.detali nojen,nadpis kleima originalnie.zakliopki ne ot etogo kinjala tak je kak i detal na rukoyati.vobshem bili nojni i nashelsa klin ostalnoe kak poluchilos vidimo malo materiala bilo dlia roboti.esli komu interesno pochemu tak shitau mogu obosnovat.
  • 0

#27 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 23 2018 10:40:25

П Ш и Ч З -оригинальны,картушь-свежий,его под год на ножнах подгоняли.По надписи-по прежнему не нравится.Остальное все написал.Про укоротили-не очень выходит,чуть позже на двух клинках покажу.Клин был изначально не длинный.

Прикрепленные изображения

  • Кинжал 1-й кубанский казачий полк

  • 0

#28 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 23 2018 11:01:08

Вот,что имел в виду.На рассматриваемом предмете,площадка до начала дол,все-таки полноценная.А боевое окончание до размера более короткого клинка,не заметно не свести,да и зачем?

Прикрепленные изображения

  • Кинжал 1-й кубанский казачий полк

  • 0

#29 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено апр 23 2018 11:08:40

Травление ЗОФ не на той стороне.Сделали,чтоб на лицевой было,а должно быть вместе с заводскими клеймами.По крайней мере я только так видел.


  • 0

#30 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 23 2018 11:50:32

Ну и до кучи,освежить с какого времени пошло Ч З,почему не может быть 90 г и стоит ли присматриваться к картушу вообще.

Прикрепленные изображения

  • Кинжал 1-й кубанский казачий полк

  • 1

#31 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 805 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 24 2018 10:56:51

Игорь Аверьянов: "Клейм на этот период масса, их постановка никем не регламентировалась..."

 

Это наложение пробирных клейм никем не регламентировалось? Ну-ну. Даже комментировать не хочу.

Буду крайне признателен, если покажете хотя бы один-единственный пример совмещения аналогичных клейм на предмете: овальное 84 с гербом и квадратное с годом. Хотя бы один пример из "массы". 

И при чем тут ювелир Архипов? Квадратное клеймо с годом имеет инициалы управляющего пробирным округом и ставилось на любые серебряные предметы, которые представлялись в пробирное учреждение. 


  • 0

#32 Казак1904

Казак1904

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Тимошевск
  • Россия

Отправлено июл 16 2019 23:24:57

Одежда натура.Клейма на приборах и клине тоже. траBление и надпиsь не родные.Кнопки и лодочка не от sюда. Надпиsь делали Bо BладикаBказе.


  • 0

#33 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 805 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 17 2019 17:26:07

Так, для поддержки темы...

Прикрепленные изображения

  • Кинжал 1-й кубанский казачий полк
  • Кинжал 1-й кубанский казачий полк
  • Кинжал 1-й кубанский казачий полк

  • 0

#34 Казак1904

Казак1904

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Тимошевск
  • Россия

Отправлено июл 27 2019 22:03:41

Тоже поддержу.

Прикрепленные изображения

  • Кинжал 1-й кубанский казачий полк

  • 0

#35 Казак1904

Казак1904

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Тимошевск
  • Россия

Отправлено июл 27 2019 22:08:44

Хорошо когда Фамилия полноsтью. Можно иsторию проsледить.


  • 0

#36 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 27 2019 23:58:42

Хорошо когда Фамилия полноsтью. Можно иsторию проsледить.


Конечно хорошо.А ещё лучше весь предмет увидеть.Покажите.Или есть только устье?
  • 0

#37 Казак1904

Казак1904

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Тимошевск
  • Россия

Отправлено июл 28 2019 11:41:27

Нет B зборе. На клине орел.Доsтойный sундучный sохран.


  • 0

#38 Казак1904

Казак1904

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Тимошевск
  • Россия

Отправлено июл 28 2019 11:42:57

Мне нраBятsя питерsкой зборки на Шпалерной.


  • 0

#39 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 28 2019 14:36:05

Хорошо когда Фамилия полноsтью. Можно иsторию проsледить.


Ежели так,то предмет достоин отдельной публикации.Жаль,что не показали.С орлом не видел ни разу.
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024