Уважаемые форумчане,что можно сказать по данному предмету.
Кинжал 1-й кубанский казачий полк
#1
Отправлено апр 21 2018 11:27:37
#7
Отправлено апр 21 2018 13:01:31
#8
Отправлено апр 21 2018 13:57:27
кинжалов ЗОФ на 1890г. раньше не видел.
#9
Отправлено апр 21 2018 14:38:11
И какой вывод?Сборная солянка?Клейма то похоже настоящие.
#10
Отправлено апр 21 2018 15:27:34
И какой вывод?Сборная солянка?Клейма то похоже настоящие.
Думаю,что это вообще не важно.
#11
Отправлено апр 21 2018 18:49:38
И какой вывод?Сборная солянка?Клейма то похоже настоящие.
Думаю,что это вообще не важно.
Ну как это не важно.....?
ТС абсолютно прав. Пробирные клема оригинальные. И стоят они не на столовой посуде.
Стояли бы они на ложках или вилках- я бы прошел мимо.....
Оригинальные клейма по серебру стоят на фурнитуре холодного оружия.
Фурнитура холодного оружия имеет достаточно четкий узор.
Узор имеет отношение к определенному войску
и т.д. ...........
Если кто-то видел что-то подобное- это не причина называть предмет дрянью.......
#12
Отправлено апр 21 2018 21:55:43
[quote name="com" post="4968263" timestamp="1524310691"]
И какой вывод?Сборная солянка?Клейма то похоже настоящие.
[/quote]
Думаю,что это вообще не важно.
[/quote]
Ну как это не важно.....?
ТС абсолютно прав. Пробирные клема оригинальные. И стоят они не на столовой посуде.
Стояли бы они на ложках или вилках- я бы прошел мимо.....
Оригинальные клейма по серебру стоят на фурнитуре холодного оружия.
Фурнитура холодного оружия имеет достаточно четкий узор.
Узор имеет отношение к определенному войску
и т.д. ...........
Если кто-то видел что-то подобное- это не причина называть предмет дрянью.......[/quote]
Ну тогда надо брать.Свежее чернение и фуфлофое травление в тему.И я не похожее видел,я именно это видел несколько недель назад.И ничего так,что монтаж всадного черена(абсолютно не характерный для данного типа кинжалов) -свежий?
И ничего,что клинок похоже коротковат на 90 год?
#13
Отправлено апр 21 2018 23:09:43
#14
Отправлено апр 21 2018 23:13:24
#15
Отправлено апр 22 2018 09:21:38
И какой вывод?Сборная солянка?Клейма то похоже настоящие.
Думаю,что это вообще не важно.
Клеймо пробирное г. Владикавказа -фуфло.
#16
Отправлено апр 22 2018 11:10:15
Согласен. Вообще, два эти клейма - взаимоисключающие. Когда появилось клеймо 84 соединенное с гербом, то годовые клейма перестали ставить.
#17
Отправлено апр 22 2018 17:09:57
надпись шикарно сделана,только яркость выдает
#18
Отправлено апр 22 2018 22:04:25
Согласен. Вообще, два эти клейма - взаимоисключающие. Когда появилось клеймо 84 соединенное с гербом, то годовые клейма перестали ставить.
С удовольствием бы ознакомился с первоисточником такой информации....
Клеймо 84 с гербами городов начали ставить в 1880- 1890 годы.
Клейм мастеров с годами на этот период - масса.
Ставились они одновременно. Это ни как не регламентировалось.
Приводить примеры не буду. Достаточно, внимательно осмотреть столовое серебро или иконы в серебре.
Если таковых в наличии нет, то ни что не мешает погуглить....
#19
Отправлено апр 22 2018 22:17:02
И какой вывод?Сборная солянка?Клейма то похоже настоящие.
Клеймо 84 с перекрещенными перевязью и штандартом- городское клеймо Владикавказа на 1886-1896гг
Клеймо мастера- Архипов Василий Иванович, работавший во Владикавказе в период 1886-1895 гг.
По ряду признаков считаю предмет оригинальным.
#20
Отправлено апр 22 2018 22:38:47
#21
Отправлено апр 22 2018 22:43:16
#22
Отправлено апр 22 2018 23:04:30
Смотря что считать под ороригинальностью Кдинок оригинальный(не рассматривая травления)?Да.Серебро(не рассматривая надписи)?Да.Рукоять?Да.Ножны судя по этим фотам-тоже.Но есть такие нюансы,как например надпись,размер оружия на тот год,травление.А вот тут уже извините Так что формально с ним все в порядке,а вот при ближайшем рассмотрении-доработанный сборняк.
Ну и такое незначительное добавление...1й Кубанский полк,а кинжал ККВ,с владикавказским серебром(область ТКВ).Могло быть такое?Могло.Но если все рассматривать вместе,то видна не достаточная скурпулезность в создании раритета))))
Вот, если бы у меня сейчас стоял выбор- покупать предмет или нет, то прочитав, именно, твои посты я бы принял решение - купить.
Знаешь почему?
Потому-что, отвечая на главные вопросы по оригинальности ты отвечаешь положительно. По клинку, по ножнам, по рукояти и т.д.
Всё остальное - это нюансы, белые пятна и неизученность темы.
И нет того самого третейского судьи кто мог бы нас рассудить.....
#23
Отправлено апр 22 2018 23:10:13
#24
Отправлено апр 22 2018 23:14:41
Так выше же уже рассудили))))Но для меня в этом кинжале интересна,прежде всего надпись,а она левая увы.Без нее это обычный кинжал,даже если допустить,что все остальное нормальное.
Ты слишком высокого мнения о тех кто выше.....
В рарики кинжал ни кто и не записывал. Это обычный кинжал.
Вопрос стоял по оригинальности.
#25
Отправлено апр 23 2018 00:29:08
так точно.
обычный казачий кинжала одетый дагистанским мастером.
#26
Отправлено апр 23 2018 09:58:02
#29
Отправлено апр 23 2018 11:08:40
Травление ЗОФ не на той стороне.Сделали,чтоб на лицевой было,а должно быть вместе с заводскими клеймами.По крайней мере я только так видел.
#31
Отправлено апр 24 2018 10:56:51
Игорь Аверьянов: "Клейм на этот период масса, их постановка никем не регламентировалась..."
Это наложение пробирных клейм никем не регламентировалось? Ну-ну. Даже комментировать не хочу.
Буду крайне признателен, если покажете хотя бы один-единственный пример совмещения аналогичных клейм на предмете: овальное 84 с гербом и квадратное с годом. Хотя бы один пример из "массы".
И при чем тут ювелир Архипов? Квадратное клеймо с годом имеет инициалы управляющего пробирным округом и ставилось на любые серебряные предметы, которые представлялись в пробирное учреждение.
#32
Отправлено июл 16 2019 23:24:57
Одежда натура.Клейма на приборах и клине тоже. траBление и надпиsь не родные.Кнопки и лодочка не от sюда. Надпиsь делали Bо BладикаBказе.
#35
Отправлено июл 27 2019 22:08:44
Хорошо когда Фамилия полноsтью. Можно иsторию проsледить.
#36
Отправлено июл 27 2019 23:58:42
Хорошо когда Фамилия полноsтью. Можно иsторию проsледить.
Конечно хорошо.А ещё лучше весь предмет увидеть.Покажите.Или есть только устье?
#37
Отправлено июл 28 2019 11:41:27
Нет B зборе. На клине орел.Доsтойный sундучный sохран.
#38
Отправлено июл 28 2019 11:42:57
Мне нраBятsя питерsкой зборки на Шпалерной.
#39
Отправлено июл 28 2019 14:36:05
Хорошо когда Фамилия полноsтью. Можно иsторию проsледить.
Ежели так,то предмет достоин отдельной публикации.Жаль,что не показали.С орлом не видел ни разу.