Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


погоны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#1 Остап

Остап

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 165 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тюмень
  • Россия

Отправлено сен 03 2006 22:58:16

НКВД или ГБ? Ширина 6 см. Если не обращать внимания на звезду, катят ли эти погоны на войну?

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#2 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 03 2006 23:03:17

НКВД или ГБ? Ширина 6 см. Если не обращать внимания на звезду, катят ли эти погоны на войну?

Уважаемый Остап!
Погоны, очевидно, послевоенные, второй половины 40-х - начала 50-х. МВД - МГБ. Пуговица тоже.
Однако, в конце войны появился галун, очень похожий по рисунку. Так что, вполне возможно и НКВД-НКГБ (только пуговицу замените).
  • 0

#3 Остап

Остап

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 165 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тюмень
  • Россия

Отправлено сен 03 2006 23:18:44

Галун очень похожий, но всётаки не тот? погоны точно послевоенные?

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#4 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 03 2006 23:25:19

Галун очень похожий, но всётаки не тот? погоны точно послевоенные?

Думаю да, опять же - пуговица.

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#5 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 03 2006 23:30:51

Вот галуны обр. 1943 г. Это из коллекции Obersta, у меня под рукой только сканы моих погонов старших офицеров

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#6 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 03 2006 23:34:22

Нашел! Рисунок галуна хорошо виден

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#7 Остап

Остап

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 165 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тюмень
  • Россия

Отправлено сен 03 2006 23:53:11

Спасибо!
Мне кажется галун погона на мундире похож. Или я чего то не замечаю? Кстати, галун погона на мундире -обр.какого года?

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#8 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 01:25:38

Спасибо!
Мне кажется галун погона на мундире похож. Или я чего то не замечаю? Кстати, галун погона на мундире -обр.какого года?

Остап!
Галуны отличаются, в тм числе, рисунком (конфигурацией и количеством) "шашечек"
Вот - обр. 1943 г., как на мундире. Поищу, может найду эскиз Вашего.

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#9 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 01:33:38

Хороший эскиз не нашел. Примерно (грубо) нарисован Ваш галун.

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#10 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 01:34:17

Вот попробую немного помочь.
Слева направо, ранние - поздние.

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#11 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 01:35:18

Рисунок галуна покрупнее

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#12 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 01:36:42

Старшего состава

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#13 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 01:37:35

галун

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#14 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 02:30:16

Вадим, Приветствую!
Хорошая подборка!
За наглядный материал - спасибо.
:drinks:
  • 0

#15 RichieC

RichieC

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 446 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:США
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 05:44:39

???

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#16 RichieC

RichieC

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 446 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:США
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 06:36:39

Если я понимаю правильно, кнопки неправильны в течение периода использования такого погонай.

Я буду должен изменить кнопки на такой тип:

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#17 sorokin

sorokin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 675 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Юг
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 08:27:25

Про пуговицы все правильно. Надо заменить. А вот погон! Это оригинал? Ваш?
  • 0

#18 Зейтун

Зейтун

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 430 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Красноармейск
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 09:17:57

Ух ты! Неужели настоящий?!
Хочу такой...
  • 0

#19 skif

skif

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 394 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 09:30:53

На бутылочке галун в серебре или в золоте?
  • 0

#20 Остап

Остап

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 165 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тюмень
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 13:28:36

Flack, razum63 спасибо. Теперь всё понятно.
  • 0

#21 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 14:13:38

Если я понимаю правильно, кнопки неправильны в течение периода использования такого погонай.

Я буду должен изменить кнопки на такой тип:

Уважаемый Ричи!
Вы меня совершенно правильно поняли. Кнопки (по русски - пуговицы) с выпущенных в послевоенный период - надо заменить на пуговицы, выпущенные в военный период (именно такого типа).
Однако, есть замечание по самим погонам (галун!). Напишу ниже.
  • 0

#22 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 14:28:06

На бутылочке галун в серебре или в золоте?

Уважаемый skif!
Согласно приказу НКВД СССР № 126 от 18.02.1943 погоны петлевидной (или "бутылочной") формы полагались всему командно начальствующему (офицерскому, генеральскому, комиссарскому) состава Наркомата, кроме старших и младших офицеров милиции. Соответственно, они могли быть как золотистыми, так и серебристыми.
  • 0

#23 Зейтун

Зейтун

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 430 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Красноармейск
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 14:48:08

На бутылочке галун в серебре или в золоте?

Уважаемый skif!
Согласно приказу НКВД СССР № 126 от 18.02.1943 погоны петлевидной (или "бутылочной") формы полагались всему командно начальствующему (офицерскому, генеральскому, комиссарскому) состава Наркомата, кроме старших и младших офицеров милиции. Соответственно, они могли быть как золотистыми, так и серебристыми.

А у рядового состава подобных не было?
  • 0

#24 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 15:25:16

[quote]
sorokin: А вот погон! Это оригинал? Ваш? [/quote]
...
[quote]
Зейтун:
Ух ты! Неужели настоящий?!
Хочу такой...
А у рядового состава подобных не было?
[/quote]

Уважаемые Ричи, sorokin и Виктор!
Погоны по форме сделаны грамотно, однако, послевоенный галун (см. выше) внушает мне сомнение, что они настоящие.
Итак, согласно упомянутому выше приказу, погоны всего командно-начальствующего состава НКВД (помимо офицерского состава милиции) предполагались особой формы: с так называемым «петлевидным верхом». Для рядового и младшего начсостава ГБ и войск НКВД (кроме милиции и спецслужб) вводились "нормальные" 5-угольные погоны красноармейского образца.
[/quote]

Страница из приказа с погонами комиссаров ГБ

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#25 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 15:29:59

Исходя из фотодокументов, "бутылочные" погоны были пошиты и носились, однако технически их изготовление оказалось сложным, а использование – непрактичным. Уже во второй половине в 1943 г. от них решили отказаться. Военнослужащие войск и сотрудники органов НКВД (а с апреля 1943 г. – и НКГБ) перешли на 6-угольные офицерские и генеральские погоны.


Эскиз погона, показанного уважаемым Ричи, но с "правильным" галуном.

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#26 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 15:32:46

Приведу примеры ношения подобных погонов.

Неизвестный полковник войск НКВД, 1943 г.

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#27 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 15:47:40

Неизвестный комиссар ГБ, 1943 г.

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#28 Зейтун

Зейтун

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 430 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Красноармейск
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 16:56:25

Уважаемый Flack, дело в том, что мне довольно давно предлагали погон формой отдалённо похожей на те, что Вы выставляли. Погон предлагали с фотографией. Фотографию я купил, а погон нет - пожадничал. Фото сейчас не нашёл - боюсь, что потерял. Попытался нарисовать (представляю как это для Вас выглядит - но увы - как умею...). Погон был синего цвета с белым кантом. Шифровки на нём были металлические. До того как Вы показали свои погоны - думал, что это и есть "бутылочной" формы.
Теперь вижу, что, по всей видимости ошибался... Не подскажете ли - что за погон мне предлагали?
З.Ы. Извините за корявость рисунка...

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#29 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 17:21:25

Уважаемый Flack, дело в том, что мне довольно давно предлагали погон формой отдалённо похожей на те, что Вы выставляли. Погон предлагали с фотографией. Фотографию я купил, а погон нет - пожадничал. Фото сейчас не нашёл - боюсь, что потерял. Попытался нарисовать (представляю как это для Вас выглядит - но увы - как умею...). Погон был синего цвета с белым кантом. Шифровки на нём были металлические. До того как Вы показали свои погоны - думал, что это и есть "бутылочной" формы.
Теперь вижу, что, по всей видимости ошибался... Не подскажете ли - что за погон мне предлагали?
З.Ы. Извините за корявость рисунка...

Уважаемый Зейтун!
Вы случайно не этот тип погонов имеете в виду?

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#30 Зейтун

Зейтун

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 430 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Красноармейск
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 17:32:33

Уважаемый Flack, дело в том, что мне довольно давно предлагали погон формой отдалённо похожей на те, что Вы выставляли. Погон предлагали с фотографией. Фотографию я купил, а погон нет - пожадничал. Фото сейчас не нашёл - боюсь, что потерял. Попытался нарисовать (представляю как это для Вас выглядит - но увы - как умею...). Погон был синего цвета с белым кантом. Шифровки на нём были металлические. До того как Вы показали свои погоны - думал, что это и есть "бутылочной" формы.
Теперь вижу, что, по всей видимости ошибался... Не подскажете ли - что за погон мне предлагали?
З.Ы. Извините за корявость рисунка...

Уважаемый Зейтун!
Вы случайно не этот тип погонов имеете в виду?

Нет - точно не этот...
  • 0

#31 Vodorosl

Vodorosl

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 516 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 17:36:07

Уважаемый Флак и все члены форума, подскажите пожалуйста, когда галун советских погон перешел с первого обр. 1943 на последующий образец? Короче интересно до какого года выпускались "погоны на войну"? Заранее благодарю. :drinks:
  • 0

#32 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 18:55:09

Вот попробую немного помочь.
Слева направо, ранние - поздние.

Интересно отметить, что ранние по рисунку весьма похожи на дореволюционный прототип.
  • 0

#33 skif

skif

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 394 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 19:38:39

На бутылочке галун в серебре или в золоте?

Уважаемый skif!
Согласно приказу НКВД СССР № 126 от 18.02.1943 погоны петлевидной (или "бутылочной") формы полагались всему командно начальствующему (офицерскому, генеральскому, комиссарскому) состава Наркомата, кроме старших и младших офицеров милиции. Соответственно, они могли быть как золотистыми, так и серебристыми.


Уважаемый Flack! Цвет галуна не смущает, а смущает стрелковая эмблемка на погонах серебристого цвета. Если бы она была на золотом галуне, вопросов нет.
  • 0

#34 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 19:52:13

Уважаемый Flack! Цвет галуна не смущает, а смущает стрелковая эмблемка на погонах серебристого цвета. Если бы она была на золотом галуне, вопросов нет.

Уважаемый skif!
А мне казалось, да и кажется, что галун ... золотой.
Возможно, монитор не настроен.
Если же он впрямь серебряный - вы совершенно правы, стрелковой эмблеме там делать нечего.
  • 0

#35 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 21:39:22

Уважаемый Флак и все члены форума, подскажите пожалуйста, когда галун советских погон перешел с первого обр. 1943 на последующий образец? Короче интересно до какого года выпускались "погоны на войну"? Заранее благодарю. :drinks:

Уважаемый Vodorosl!
Первыми - были именно погоны с просветами (т.е. галун-просвет-галун). Насколько я знаю, первыми галунами - были именно простые галуны (типа сержантских), такие отрисованы и в приказе НКО о введении погон. Подобные погоны мне несколько раз встречались. Думаю они есть в коллекции уважаемого colonel'я.

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#36 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 21:50:56

Это были погоны в свое время были представлены на форуме нашим коллегой Виталием (VisoK). Следующие - сфотографированы моими друзьями в Питере.

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#37 sorokin

sorokin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 675 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Юг
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 21:51:15

Уважаемый Флак и все члены форума, подскажите пожалуйста, когда галун советских погон перешел с первого обр. 1943 на последующий образец? Короче интересно до какого года выпускались "погоны на войну"? Заранее благодарю. :drinks:

Уважаемый Vodorosl!
Первыми - были именно погоны с просветами (т.е. галун-просвет-галун). Насколько я знаю, первыми галунами - были именно простые галуны (типа сержантских), такие отрисованы и в приказе НКО о введении погон. Подобные погоны мне несколько раз встречались. Думаю они есть в коллекции уважаемого colonel'я.

Галун, галуном, а по этим звездочкам, уважаемый Flack что скажет? В приказе НКО о введении погон разве такие отрисованы? Поясните пожалуйста.
  • 0

#38 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 21:53:12

Погоны такого типа официально были введены для офицерского состава милиции и просуществовали достаточно долго.

Прикрепленные изображения

  • погоны

  • 0

#39 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 21:58:48

Галун, галуном, а по этим звездочкам, уважаемый Flack что скажет? В приказе НКО о введении погон разве такие отрисованы? Поясните пожалуйста.

Уважаемый sorokin!
В данной теме рассматривается вопрос о галуне. Эти (и другие) погоны (в т.ч. и звезды) нами уже обсуждались:
http://www.ww2.ru/fo...pic=18882&st=40
  • 0

#40 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено сен 04 2006 22:06:48

Это были погоны в свое время были представлены на форуме нашим коллегой Виталием (VisoK). Следующие сфотографированы моими друзьями в Питере


Присоединённые эскизы

Вот она - мечта Униформонелогического Важмистра! ПОгоны с тремя просветами!
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024