Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Панамы для жарких районов СССР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 360

#41 Курсант

Курсант

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 668 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 30 2013 12:53:18

У панам на Гражданскую войну "ноги растут" из Италии.

 

а почему именно из Италии?

На одном из форумах в теме униформы Гражданской войны было указано, что подобные панами (шляпы) носили некоторые красноармейские части на юге России где они были захвачены у итальянских интервентов. Точнее сказать не могу - под рукой нет соответсвующего материала. По данной теме ещё было фото, рисунки и описание в книге "Униформа Гражданской войны - Красная Армия 1918-22гг" серии "Солдат", вышедшей вместе с книгами из этой же серии по Белым, Национальным Армиям и интервентам.


  • 0

#42 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 30 2013 13:09:18

Re: Есть желание - упоминайте, отмечайте и т.д. Замечу только, что панама пограничного фасона (с кнопками) защитного цвета появилась в 1988-89гг.

 

Хотя я и разделяю мнение Самум'а относительно появления подобных панам защитного цвета в начале 80-х, отмечать их на рисунках ПОКА ЧТО не считаю уместным. Как только будут подтверждающие фото, так сразу они появятся. 


  • 0

#43 Самум

Самум

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 307 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено июл 30 2013 18:29:38

Спорить не собираюсь. Есть желание - упоминайте, отмечайте и т.д. Замечу только, что панама пограничного фасона (с кнопками) защитного цвета появилась в 1988-89гг.

 

Хотелось бы уточнить: в 88-89г  появилась где?  Кроме как в иллюстрации к "Правилам ношения ................1988год"  лично я ее больше ни на ком (имею в виду СА) в тот период времени   не встречал - может плохо искал, может еще что?  но....... придется повторится: в свое время когда разбирался в данном вопросе - по прочитанным  отзывам  понял:  что ее никто не видел "на то время".

 

 

Re: Есть желание - упоминайте, отмечайте и т.д. Замечу только, что панама пограничного фасона (с кнопками) защитного цвета появилась в 1988-89гг.

 

 Как только будут подтверждающие фото, так сразу они появятся. 

 

???

вот тут я тебя Андрей совсем не понял.....

Не знаю, может я пользуюсь не теми источниками и тем самым ошибаюсь в своих суждениях....... но пожалуйста - четкие  фото по ПВ  КГБ  СССР (все датируются 82г.)

 

http://chahi-ab-mmg-...hoto/7-0-1512-3

 

http://yangi-kala.uc...hoto/21-0-723-3

 

http://2066.ucoz.ru/photo/19-0-947-3

 

http://2066.ucoz.ru/photo/19-0-545-3

 

http://mmg-kalai-naw...photo/5-0-183-3

 

 

Пожалуй все. 

С ув.

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#44 Курсант

Курсант

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 668 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 30 2013 21:06:25

Спорить не собираюсь. Есть желание - упоминайте, отмечайте и т.д. Замечу только, что панама пограничного фасона (с кнопками) защитного цвета появилась в 1988-89гг.

 

Хотелось бы уточнить: в 88-89г  появилась где?  Кроме как в иллюстрации к "Правилам ношения ................1988год"  лично я ее больше ни на ком (имею в виду СА) в тот период времени   не встречал - может плохо искал, может еще что?  но....... придется повторится: в свое время когда разбирался в данном вопросе - по прочитанным  отзывам  понял:  что ее никто не видел "на то время".

В Афгане их носили "под занавес" кампании. Чаще всего офицеры - потому что вид у них был другой, нежели у панам старого образца и кнопки удобные были - поля пристёгивать.


  • 0

#45 ju_jutsu_zp

ju_jutsu_zp

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 663 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:СССР
  • СССР

Отправлено июл 30 2013 21:11:46

Уважаемые коллеги Вы про эту панаму с двумя кнопками и не камуфлированную-?

Фото с сайта Каптерки

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#46 Курсант

Курсант

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 668 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 30 2013 21:16:34

Да, про эту, защитного цвета. Про Афган не просто так сказал - имел беседу по этому поводу с двумя "афганцами" (один из них - офицер-танкист, служил там в самом конце войны, а потом сразу после вывода - в Таджикистане), служившими в разных частях .Такие панамы попали к ним летом-осенью 1988г, но в очень небольшом количестве.


  • 0

#47 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 07 2013 01:37:00

Продолжаю "разбираться" откуда "они взялись".

 

 

На аэродроме 25-го советского разведывательного авиаотряда в районе станции Каган (Новая Бухара), август 1920 года. Авиаторы готовят боеприпасы для предстоящей бомбардировки дворца бухарского эмира. На заднем плане видны самолеты "Сопвич полуторастоечный".

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 1

#48 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 07 2013 01:44:27

 

Красноармейский пост проверяет тюки местного населения. Туркестан, 1920 г. РГАКФД.

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#49 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 07 2013 01:50:03

Халхин-Гол. 1939.

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#50 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 07 2013 01:51:58

Халхин-Гол. 1939.

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#51 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 07 2013 01:56:09

Халхин-Гол. 1939.

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#52 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 07 2013 02:11:34

Панама НКВД

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#53 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 07 2013 02:21:28

Продолжаю "разбираться" откуда "они взялись".

 

Тоже продолжаю "разбираться" откуда "они взялись".

 

Нашел в книге "Солдатъ - Гражданская война в России 1917-1922.Красная Армия"

 

 

 

Изображенный на иллюстрации командир имеет на груди красный бант и носит мягкую широкополую шляпу со звездой и красным бантом.Существование головных уборов неизвестного образца представляется возможным в свете одного из выступлений Ленина (на II Всероссийском совещании ответственных организаторов по работе в деревне, проходившем 12 июня 1920 г. в Москве), где он отмечал: «...и к нам теперь один за другим подходят поезда с великолепным английским снаряжением, часто встречаются русские красноармейцы, целыми дивизиями одетые в великолепную английскую одежду, а на-днях мне рассказывал один товарищ с Кавказа, что целая дивизия красноармейцев одета в итальянское берсалье. Я очень жалею, что не имею возможности показать вам на фотографическом снимке этих русских красноармейцев, одетых в берсалье. Я должен только все-таки сказать, что английское снаряжение кое на что годно и что русские красноармейцы благодарны английским купцам, которые их одели и которые по-купечески подходили к делу, которых большевики били, бьют и будут бить еще много раз...»

 

И еще вот что

 

 

...из фотоальбома "Фрунзе", М, изд. "Планета", 1990. Обсуждение на том форуме выявило, например, чапаевцев Николаевского полка "Красная звезда" в берсалье, позаимствованных от такого "крококота" как "итальянцы австро-венгерской армии, собранные в батальон в составе Народной армии Комуч"

 

 

"За столом находился еще один примечательный иностранец - смуглый, быстроглазый синьор Пикколомини (утверждавший, что это его настоящая фамилия). Он представлял в своем лице несколько неопределенно итальянскую нацию, итальянский народ. Короткий голубой мундир его был расшит серебряным шнуром, на плечах колыхались огромные генеральские эполеты. Он формировал в Самаре специальный итальянский батальон. Правительство разводило руками: "Где он тут найдет итальянцев? Черт его знает", - но деньги давало: все-таки союзники. В буржуазных кругах ему значения не придавали" - А.Н. Толстой "Хождение по мукам".

 

Источник

 

Хотя, тут в одном из сообщений указано

Спасибо, это я видел. Нет, к берсалье это отношения не имеет

 

 

p.s. Очень жаль что мы фигачим сообщения о разных панмамх в этой теме скопом. Где о панаме обр. 30-х годов, где об экземпляре с корнями уходящими куда-то в униформу интервентом. Ув. Самум разбавляет тему обсуждением пограничных панам в защитной расцветке в конце 80-х годов, что, если сказать честно, немного меня поднапрягает в плане того, как в окончательном виде отрисовывать картинку с панамками ПВ КГБ, Хотя, материала собирается уже прилично, что никак не может радовать. Очень надеюсь, что в скором времени мы разберемся, наконец, с этими панамками времен гражданской войны.

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#54 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 07 2013 02:40:35

 

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#55 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 07 2013 02:44:02

фото взяты отсюда

Примечательно, что записи связанные с обсуждением свежие

 

Там же обнаружено следующее:

 

 

 

Как минимум бойскауты уже в них были, 1914й

 

 

"Панама — лёгкая шляпа с упругими полями из особого сорта соломы - токилья. Панама — национальный головной убор Эквадора.Этот головной убор получил свое имя благодаря тому, что в Европу и США, где он когда-то вошёл в моду, поставлялся исключительно через Панаму"

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#56 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 07 2013 02:51:02

Итальянские берсалье в тропической униформе итальянской армии 

 

источник

 

 

Тяжело сказать, есть ли общее у этих головных уборов "с петушиными хвостами" и у панам наших красноаремйцев 20-х

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#57 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 07 2013 02:55:45

Альтернативное мнение по поводу скаутов царской России

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#58 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 07 2013 02:58:49

Альтернативное мнение по поводу скаутов царской России

 

 

 

Источник 1 и Источник 2

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#59 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 07 2013 03:01:34

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#60 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 07 2013 03:03:23

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#61 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 07 2013 07:30:09

Тему скаутов "терзаю" уже которую неделю.

Очень правдоподобна и как рабочая версия - ИМХО - мне лично нравится.

"Повторюсь", но в хорошем разрешении ... - фасон/модель/фактура/... - ну оооочень "близки".

 

 

ИМХО, то что "фигячим" в данной теме о "истоках" - наоборот - нормально, во первых - "все в одной теме", во вторых - "авось докопаемся до истины". Хотя - если Ув. ТС  считает "не так" - "потру" все лишнее.

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 2

#62 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 07 2013 07:44:00

 

Это "царизм"

 

 

Ну а это - "советы": воспитанник Бухарской военно-трудовой школы.

Форма установлена 5.05.1923 г.

 

декабре 1921 года в Бухарской Народной Советской  Республике, в городе Фергана, создается Бухарская военно-трудовая школа на 100 воспитанников.

 

декабре 1921 года в Баку "Наркомпросом" республики была создана 1 Азербайджанская военная школа второй ступени. В нее зачислили 150 воспитанников в возрасте от 8 до 18 лет, родители которых погибли в Гражданскую войну. Курс обучения сократился с 9 до 8 лет. Школа пользовалась широкой популярностью среди трудящихся закавказских республик: на 120 вакансий подавалось несколько тысяч заявлений.

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР

  • 1

#63 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 07 2013 12:22:17

Тему скаутов "терзаю" уже которую неделю.

Очень правдоподобна и как рабочая версия - ИМХО - мне лично нравится.

"Повторюсь", но в хорошем разрешении ... - фасон/модель/фактура/... - ну оооочень "близки". 

 

А что молчишь про скаутов.

Я случайно вчера на них наткнулся, еще пока что не переварил. Хотя тоже чувствую, что развязка близка.

 

Сейчас мониторю итальянцев. Ищу внятные фотки их берсалье, чтобы закрыть вопрос о том, что это тупиковая ветвь обсуждений.

 

А тема скаутов, действиетельно, правдоподобной кажется. Как рабочий вариант, пока можно предположить, что первые панамы появились именно у них еще в Императорской России. Сначала они были чисто американскими, и возможно только у инструкторов. Тут нужно глядеть на то, какие панамы были в США у детей. В России головной убор посчитали удачным и начали пошивать упрощенные варианты панам. Именно эти панамки представлены на многих фото.

 

В Новой России от 1918 года о панамах не забыли и внедрили их в частях РККА в Среденей Азии. Вряд ли эти панамы были скаутскими, поскольку те предназначались для детей и были все мелких размеров. Поэтому, возможно, как раз в то саоме время и появилась самая первая модель армейских панам на базе тех, что для скаутов были несколькими годами ранее.

 

Параллельно на Южном Фронте в частях РККА встречались и тропические берсалье, только без перушиных перьев. Только вот фото с этими головными уборами я пока что не смог найти. 

 

 

ИМХО, то что "фигячим" в данной теме о "истоках" - наоборон - нормально, во первых - "все в одной теме", во вторых - "авось докопаемся до истины". Хотя - если Ув. ТС  считает "не так" - "потру" все лишнее. 

 

Ув. Бес, я не об этом. О том, что все в перемешку. И тереть ничего не нужно. Открыл для этого новую тему в соответствующем разделе, но там абсолютная тишина. Выходит, что лучше все здесь обсуждать, и сразу ))


  • 0

#64 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 07 2013 22:07:06

Командный состав бронечастей Туркестанского военного округа, 1919-1920 гг.

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#65 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 08 2013 00:28:19

"Гражданская война в России 1917-1922. Войска интервентов". Автор: А. Дерябин.

"...Итальянский воинский контингент на севере России действовал под командованием подполковника берсальеров Сифолы. Этот контингент был образован в Турине в начале августа 1918 г. и 2 сентября 1918 года через Англию проследовал в Мурманск. В его состав входили: 4-й батальон (3 роты) 67-го пехотного полка (из бригады "Наполи"), запасная рота (для пополнения личного состава батальона), 389-я пулеметная рота (8 пулеметов) и 165-я секция (отделение) королевских карабинеров («военная полиция»). На 1 января 1919 г. численность итальянских частей составляла 1251 человек. В период с 3 июня по 19 сентября того же года  (1919) с севера России было эвакуировано 1189 итальянских военнослужащих, в том числе 47 офицеров. Основная часть контингента (36 офицеров и 905 солдат) отплыла из Мурманска 10 августа 1919 г...

...Итальянский экспедиционный корпус на Дальнем Востоке и в Сибири во главе с полковником Фассини-Комосси отплыл из Неаполя 19 июля 1918 г., имея в своем составе пехотный батальон, секцию горной артиллерии и 159-ю секцию королевских карабинеров. Этот отряд состоял главным образом из уроженцев Южной Италии. По пути в отряд были включены 1 рота 85-го пехотного полка и 2 пулеметные секции (личный состав этих подразделений был укомплектован белыми жителями итальянской колонии Эритрея). 17 октября 1918 года итальянский экспедиционный корпус (около 900 человек) прибыл в Маньчжурию, 17 ноября 1918 в Иркутск, а через четыре дня в Красноярск. Здесь летом 1919 г. итальянцы участвовали в боевых действиях против партизан. 8 августа 1919 г. итальянцы из Красноярска были отправлены на родину...

 

...Головной убор жесткое кепи с черным или серо-зеленым козырьком и подбородным ремнем для офицеров, мягкое кепи с серо-зелеными козырьком и узким подбородным ремнем для других чинов. С 1916 г. кепи сменила круглая фуражка с козырьком. Все головные уборы имели серые полотняные чехлы. У карабинеров общевойсковое обмундирование с двуугольной шляпой, на ней спереди черная пылающая гренадка; на широкой черной кожаной перевязи лядунка с гренадкой на крышке..."

 

Владивостока времён интервенции 1918-1922.

Парад. Итальянцы. Те самые карабинеры.

 

*Карабинеры Италии: Корпус карабинеров входит в состав вооруженных сил и занимается как военной, так и чисто полицейской деятельностью. Карабинеры подчиняются министерству обороны, а не министерству внутренних дел, как полиция. В Италии корпус карабинеров является одновременно и военной полицией, и одной из двух полицейских служб страны.

 

Итальянских войск во время интервенции стран "Антанты" (1918-1922 гг) на Юге Росии НЕБЫЛО!

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#66 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 08 2013 00:50:05

Казалось бы – все –  «конец» итальянскому «панамному» следу…

 И «ареал обитания» не тот (с Севера/Дальнего востока – в виде «рабоче-крестьянских» трофеев – на ЮГ?), и период пребывания интервентов короток, и количество войск не значительно (нет смысла создавать стратегические запасы обмундирования/снаряжения/вооружения), и «носителей» шляп не так много (до сотни), и шляпы далеко не панамы…

 

Но! Попалось мне еще пару фото...

И снимки атрибутированы (1919), и вне всякого сомнения Итальянцы, и … панама (!)

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#67 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 08 2013 00:51:53

 

Вот по этому и молчал про скаутов ;)

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#68 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 08 2013 01:03:39

Ну а тут то, что меня «убило»…  вот Вам и «тупиковая ветвь обсуждения»… смотрим :1765674:

 

"Союзники" во Владивостоке 1918/1922.

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 1

#69 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 08 2013 01:05:09

 

"Афганка"... блин... :swoon: 

Но и это еще не все... :1739050:

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 2

#70 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 08 2013 10:25:33

"Афганка"... блин...  :swoon:

Но и это еще не все... :1739050:

 

Вентиляционне блочки на панаме с фото - штука вполне ожидаемая, поскольку здесь речь идет о целевом использовании предмета. Как раз задел под жаркий и тропический климат для итальянских войск. Нужно их униформу шерсить. Нашел только одну книжку на ихнем языке, но в ней только тропические шлемы. Возможно, экспедиционные корпуса интервентов комплектовали специально созданными под это дело вещами?!

 

Еще больше удивила кокарда, точнее манера ее ношения поверх подложки (возможно суконной). Где-то мы уже видели подобное во времени 1935 и 1938 года на панамах, а еще раньше на буденовках.

 

А вот на скаутских панамах - тех что у простых мальчишек, а не не инструкторов - вентиляционных блочек нет.

 

 

А что за "союзники" во Владивостоке? Это американцы?


  • 0

#71 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 08 2013 12:06:31

Владивостока времён интервенции 1918-1922.

Американские солдаты («Антанта») на Светланской 19.8.1918.

 

"Шапки" да не те что интеесны нам.

 

ИНТЕРВЕНЦИЯ СТРАН АНТАНТЫ В РОССИЮ 1918-1922.

Была предпринята странами АНТАНТЫ после прихода к власти БОЛЬШЕВИКОВ, начала ими сепаратных мирных переговоров с державами ЧЕТВЕРНОГО СОЮЗА и подписания БРЕСТ-ЛИТОВСКОГО МИРНОГО ДОГОВОРА. Ее целью было стремление не допустить захвата германскими войсками стратегических пунктов на территории России, попытка сохранить в какой-либо форме Восточный фронт или поддержать те силы в России, которые выступали за продолжение войны с Четверным союзом. Английские войска высадились в Мурманске 6 марта 1918г., японские- во Владивостоке 4 апреля 1918 г. Позже Владивосток был объявлен международной зоной и в него дополнительно были введены американские и японские части, а также небольшие контингенты английских, французских, итальянских, румынских, польских, сербских и китайских войск. 2 августа англичане и американцы заняли Архангельск. После заключения КОМПЬЕНСКОГО ПЕРЕМИРИЯ и начала отхода германской армии с территории бывшей Российской империи французские войска высадились в Одессе и Севастополе, позже к ним присоединились греческие, польские, румынские, сербские и английские части. Румыния по своей инициативе захватила Бессарабию. Англичане заняли Баку и Батуми, а позже появились в Закаспии. С конца лета 1918 г. все они оказались так или иначе втянутыми в гражданскую войну на стороне противников большевиков. И. вызвала широкое недовольство в странах Антанты. Основная часть ее войск была выведена из России в первой половине 1919 г. В марте-апреле 1919 г. части интервентов были выведены из Одессы, Крыма и Закаспия, летом англо-американские войска покинули Архангельск и Мурманск. Американские войска ушли с Дальнего Востока в январе 1920 г. Лишь Япония, пытавшаяся закрепиться на Дальнем Востоке, ушла из Приморья летом 1922 г., а с Северного Сахалина - в 1925 г.

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#72 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 08 2013 12:17:04

Владивостока времён интервенции 1918-1922.

Генерал-майор Уильям Сидни Грейвс, командующий 8-й пехотной дивизией, которая была основой американских Экспедиционных сил в Сибири и чехословацкий деятель Радола Гайда, выходец из Австро-Венгрии, поступивший на службу к Колчаку.

 

«Шапки» крупным планом. «Не те».

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#73 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 08 2013 15:31:59

attachicon.gifВладивостока времён интервенции 1918-1922. Американские солдаты на Светланской 19.8.1918..jpg

Владивостока времён интервенции 1918-1922.

Американские солдаты («Антанта») на Светланской 19.8.1918.

 

"Шапки" да не те что интеесны нам.

 

ИНТЕРВЕНЦИЯ СТРАН АНТАНТЫ В РОССИЮ 1918-1922.

Была предпринята странами АНТАНТЫ после прихода к власти БОЛЬШЕВИКОВ, начала ими сепаратных мирных переговоров с державами ЧЕТВЕРНОГО СОЮЗА и подписания БРЕСТ-ЛИТОВСКОГО МИРНОГО ДОГОВОРА. Ее целью было стремление не допустить захвата германскими войсками стратегических пунктов на территории России, попытка сохранить в какой-либо форме Восточный фронт или поддержать те силы в России, которые выступали за продолжение войны с Четверным союзом. Английские войска высадились в Мурманске 6 марта 1918г., японские- во Владивостоке 4 апреля 1918 г. Позже Владивосток был объявлен международной зоной и в него дополнительно были введены американские и японские части, а также небольшие контингенты английских, французских, итальянских, румынских, польских, сербских и китайских войск. 2 августа англичане и американцы заняли Архангельск. После заключения КОМПЬЕНСКОГО ПЕРЕМИРИЯ и начала отхода германской армии с территории бывшей Российской империи французские войска высадились в Одессе и Севастополе, позже к ним присоединились греческие, польские, румынские, сербские и английские части. Румыния по своей инициативе захватила Бессарабию. Англичане заняли Баку и Батуми, а позже появились в Закаспии. С конца лета 1918 г. все они оказались так или иначе втянутыми в гражданскую войну на стороне противников большевиков. И. вызвала широкое недовольство в странах Антанты. Основная часть ее войск была выведена из России в первой половине 1919 г. В марте-апреле 1919 г. части интервентов были выведены из Одессы, Крыма и Закаспия, летом англо-американские войска покинули Архангельск и Мурманск. Американские войска ушли с Дальнего Востока в январе 1920 г. Лишь Япония, пытавшаяся закрепиться на Дальнем Востоке, ушла из Приморья летом 1922 г., а с Северного Сахалина - в 1925 г.

 

Очень интересная цитата. Особенно объяснение самого факта интервенции:

Ее целью было стремление не допустить захвата германскими войсками стратегических пунктов на территории России, попытка сохранить в какой-либо форме Восточный фронт или поддержать те силы в России, которые выступали за продолжение войны с Четверным союзом.

 

Умиляюсь )))

...все они оказались так или иначе втянутыми в гражданскую войну на стороне противников большевиков

 

бедняги какие (!)

 

А все, как говориться, во славу мира на Земле.

 

Совсем непонятно тогда присутствие принявших участие в интервенции войск самого Четверного союза. А также умалчивание в цитате факта вмешательства не в Первую Мировую Войну с позиции России, а во внутренние дела страные обусловенный прежде всего Гражданской войной и выствупление всех интервентов на стороне Белой Армии.

 

 

Вернемся к насущному.

 

Владивостока времён интервенции 1918-1922.

Генерал-майор Уильям Сидни Грейвс, командующий 8-й пехотной дивизией, которая была основой американских Экспедиционных сил в Сибири и чехословацкий деятель Радола Гайда, выходец из Австро-Венгрии, поступивший на службу к Колчаку.

 

«Шапки» крупным планом. «Не те».

 

"Шапки", действительно, не те.

Подобные фетровые шляпы, кстати, были и у инструкторов скаутского движения. И в США и в Императорской России.


  • 0

#74 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 09 2013 14:47:37

Скауты.

Движение быстро распространяется по России и активизируется, как и во всем мире, в связи с началом первой мировой войны. У подростков появилась реальная возможность принести пользу Родине. Они дежурили на станциях, помогали встречать поезда с ранеными, ухаживали за ними в госпиталях, размещали беженцев, собирали подарки на фронт, помогали в деревнях крестьянам, в семьях которых на фронт ушли кормильцы. После Октября 1917 года  скаутское движение распадается. Скаутинг был объявлен реакционным, буржуазным и монархическим явлением. Особенно усилились гонения с начала 1922 году, когда было принято решение о создании детской коммунистической организации, перенявшей ряд внешних форм скаутинга. Подпольные скауты продолжали поддерживать отношения со скаутами эмиграции до 1927 года.

 

Как правило «квартировались» скауты в крупных городах ЕВРОПЕЙСКОЙ части России, оно и понятно, так как членами скаутских организаций в своем большинстве были «барчуки» (дети мелкой буржуазии/служащих/военных и прочей «трудовой интеллигенции). Однако … Император Николай II  поддерживал  скаутское движение - царевич Алексей был принят в его ряды.

Движение скаутов в России было «не коммерческим» и не «государственным», а финансирование происходило за счет меценатов (от организации летних лагерей/сборов до спонсирования одежды/снаряжения – коею шили коммерсанты ), хотя … это как школьная форма в былые времена или занятия в спортивных секциях сегодня – хочешь «участвовать» - родители раскошельтесь на то, что бы чадо соответствовало - «… по свидетельству очевидца, еще в 1918 году в одном из крупных универмагов Петрограда четвертый этаж был отведен отделу для скаутов, где имелось буквально все нужное члену организации — от галстуков разных цветов (каждый отряд имел свой цвет галстука) до посохов, вещевых мешков, широкополых шляп…». Естественно – «круто» было иметь «форму» (в нашем случае – шляпу/панаму) из «жесткого» фетра от «заграничных брендов», но … средства к существованию у всех были разные – и родители покупали/заказывали варианты «по бюджетей» (это как современная реконструкция WW1, WW2, «Вьетнама», «Афгана», «Наполеоники», …). Т.е. – скауты были на самообеспечении, а их «обшивом» занимались – по мере надобности – мелкие частные лавочки. Это я все к чему – не было необходимости коммерсантам создавать стратегических запасов скаутской униформы (поди не армия, где все «All inclusive» за счет государства в огромных количествах и в прок). К октябрю 1917 года (максимальный пик) насчитывалось 50 тысяч скаутов в 143 городах (от десятка до нескольких  тысяч членов движения (гипотетически по 350 человек) на город).

 

 

Итого: мы наблюдаем появление – В МАССЕ– панам у воинов РККА (вплоть до «поголовно» у целых воинских подразделений), воюющих на ЮЖНОМ и ЮГО-ЗАПАДНОМ театрах военных действий Гражданской войны в России - с 1920 года. Повторюсь – на ЮГЕ – и это ключевое.

Как правило, части РККА воюющие на этих направлениях – формировались в своей массе (пехота, кавалерия) из «местных» т.н. «дивизий территориального формирования», и естественно, из местных запасов снабжались. Да только вот – если посмотреть где воевали на ЮГЕ части РККА (в местах появления панам) – ни складов со стратегическими запасами «подходящих» нам панам оставшихся от интервентов (в частности – от Итальянцев, коих на ЮГЕ и близко не было), ни стратегических запасов скаутских панам (ну какие скауты вообще в  Туркестане, Бухарском эмирате, Республиках Кавказа/Закавказья) –  НЕ БЫЛО. Не могли они -  панамы - и быть  привезенными (как на собственных головах, так и в рамках интендантского снабжения) частями прибывшие из центральной части России (авиация, броне, артиллерия,«спецы» -присланные РВС из «центра») на усиление местных «туземных войск» - ни фактов, ни смысла в этом - не было. «Буденовки»/«Фрунзенки»/ «Богатырки» - да, панамы - нет.

  

Тут было другое ... (подержу интригу) ;) .

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#75 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 09 2013 15:15:25

Ув. Бес, не считаешь ли ты что российские панамы для рядовых скаутов были четырехклинками и отличались от тех, что были у скаутов-американцев.

 

PantukhoffOI_parade.jpg

 

 

Мне кажется, что панамы для скаутов пошивали в РИ. Все они предназначались исключительно детям. Безусловно, где-то при этом могли оценить их практичность и "мотнуть на ус" этот факт. Во время интервенции, учитывая наличие разноМарких панам у интервентов, кто-то вновь это "мотнул на ус". А спустя какое-то время на Южных фронтах Гражданской у бойцов РККА появился практичный головной убор - "размотали ус". В итоге, имеем чисто советский образец головного убора для Красной Армии, причем изготавливаемый в месте прямого использования.


  • 0

#76 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 09 2013 16:33:34

Дык, я как бы и написал, что то что шили скаутам в России (в массе) было «местного» мелко партийного производства (посудите сами – сколько скаутов-неофитов вливалось в движение ежемесячно) в основном "по образу и подобию" (отсюда и "варианты" - по ткани, форме, технологии производства).

 

Теперь второе - еще раз обратим внимание на кол-во интервентов, их места дислокации, период пребывания на территории России и (!) … и сколько из их числа носило панам. Нет, они «не при делах» к панамам частей РККА воевавшим на ЮГЕ.

 

Третье – 18/20 годы были самыми «веселыми»/активными/боевыми для молодой Советской республики – и самыми решающими, и неизвестно еще было «кто кого». Плюс то, что Россия с 14-го года воевала, плюс разновластие  и нестабильность, плюс разруха/не работающие предприятия/разрушенная инфраструктура, плюс «слабые» ресурсы (материальные, людские, производственные), плюс элементарный голод,… – и что, в это время кто-то активно занимался в рамках – научно исследовательской работы – анализом униформы («мотал на ус») а потом выдавал рекомендации)? У меня данных нет.

Позже, со второй половины 20-х, когда возникла «передышка» и когда началось приведение РККА к единому вооружению/униформе/снаряжению – ДА (документов по этому «факту» - достаточно), но мы с Вами рассматриваем конец 19-го и начало 20-го годов (фото факты появления панам у бойцов РККА) – когда снабжение (вернее – само обеспечение) проводилось из того, что удавалось захватить/реквизировать на месте. На месте ведения боевых действий.

 

С Уважением


  • 0

#77 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 09 2013 17:20:32

Не соглашусь, поскольку хватало же времени на то, чтобы ввести, например, головной убор - буденовку. Причем далеко не единственного образца. Ведь было же несколько разновидностей. Действительно, в то время еще никто не знал "кто кого", но вызывает уважение управленческий подход к делу людей со стороны большевиков того времени. Хотя, что-то мне подсказывает, что это были старые кадры РИ перемкнувшие на сторону новой власти. Просто, на местах, появились четкие цели и дела, а самое главное временные рамки на их исполнение. Появился интерес к делу, ощущение нужности кому-то результата... души прекрасные порывы.

 

С фактом захвата панам на поле боя соглашусь, поскольку на многих фотографиях кто в панамах, а кто в прочих головных уборах. Типа, кому что досталось. Но при этом есть фото, на которых панам много у всех, кто на этих самых фото запечатлен.

 

В общем, я за предположение существования раннего образца панам в Красной Армии. Ввиду разрозненного их производства, мне кажется, что вариантов было несколько, но покрой их, в общих чертах, был единым. А тема скаутов и интервентов, это только очень хороший пример практичного использования панам удачно заимствованный новой властью.


  • 0

#78 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 09 2013 22:12:56

С "Буденовкой" (http://www.dazzle.ru...budenovka.shtml - лично я сторонник версии о "Богатырке"  с Царских времен)  не все так просто ... так что давайте оставим ее в покое, тем более тема не о ней.

Относительно - захвата НА ПОЛЕ БОЯ  - да, такое возможно, но только в единичных экземплярах, а никак не в формате "поголовного" переодевания целых подразделений. Захват складских трофеев - да, "с поля боя" - в "массе" - нет.

Скаутские" - в массе не использовали, как и захваченные у интервентов. Фактов нет - зато есть факты другие... дайте чуть времени - распишу а Вы покритекуете ;) .

 

П.С. Мне не попадались снимки военных "белого движения" в ... панамах.


  • 0

#79 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 09 2013 22:22:06

"Скаутские" - в массе не использовали, как и захваченные у интервентов. Фактов нет - зато есть факты другие... дайте чуть времени - распишу а Вы покритекуете  ;) .

 

Обязательно и с нетерпением буду(ем) жадть.


  • 0

#80 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 09 2013 23:03:16

В качестве "занимательного панамоведения".

 

Перед началом Первой мировой войны Германия владела колониями в Африке.
На фото - мундир офицера колониальных войск.

"История Первой Мировой войны" в Баварском военном музее.

 

Немецкий Герой Первой Мировой полковник Пауль фон Леттов-Форбек.

С именем этого офицера связана оборона наиболее ценной колонии Германской империи – Германской Восточной Африки (сегодня это территория Танзании).

 

Члены германской миссии в Кабуле. 1915.

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024