Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Скальный молоток


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#41 drdrdr

drdrdr

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 227 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено апр 05 2013 16:25:55

Ну и наконец..."слесарный" молоток без клюва.

Уделали Вы нас. Каюсь, не принял во внимание архаичность этого снаряжения. Хотя, подборка снаряжения не впечатлила, там айсбайль и рюкзак, кажется, наши и далеко не такие старые.

 

А, кстати, знаете назначение красной бечёвки на фотках?


  • 0

#42 P. Weiss

P. Weiss

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 404 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Севастополь
  • Россия

Отправлено апр 05 2013 19:18:57

Ну и наконец..."слесарный" молоток без клюва.

Уделали Вы нас. Каюсь, не принял во внимание архаичность этого снаряжения. Хотя, подборка снаряжения не впечатлила, там айсбайль и рюкзак, кажется, наши и далеко не такие старые.

 

А, кстати, знаете назначение красной бечёвки на фотках?

Да ладно ;), для того форумы и существуют. что бы общаться и делится информацией! Многие откроют для себя и такие разновидности снаряжения! 

 

Что касается красной бечевки.....я думаю, что это лавинный шнур, предназначен для того, что бы упростить поиск попавшего под лавину человека. Поправьте, если ошибаюсь! 


  • 1

#43 drdrdr

drdrdr

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 227 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено апр 05 2013 19:38:41

Ага, только на нём марок почему-то не видно, наверное мелкие.  :)


  • 0

#44 Жека

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 594 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено апр 05 2013 20:05:59

 

Ну и наконец..."слесарный" молоток без клюва.

Уделали Вы нас. Каюсь, не принял во внимание архаичность этого снаряжения. Хотя, подборка снаряжения не впечатлила, там айсбайль и рюкзак, кажется, наши и далеко не такие старые.

 

А, кстати, знаете назначение красной бечёвки на фотках?

Да ладно ;), для того форумы и существуют. что бы общаться и делится информацией! Многие откроют для себя и такие разновидности снаряжения! 

 

Что касается красной бечевки.....я думаю, что это лавинный шнур, предназначен для того, что бы упростить поиск попавшего под лавину человека. Поправьте, если ошибаюсь! 

Ветераны рассказывали, что красный шнур это роскошь. Обычно бинт вымачивали в зеленке, вот и весь лавинный шнур.


  • 0

#45 drdrdr

drdrdr

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 227 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено апр 05 2013 20:51:08

Собственно, так и делали. Только чаще бельевую верёвку. И узелки на ней - один ближе к себе, дальше два, дальше три ...

 

Шиковали "ромашки", однако.


  • 0

#46 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено апр 05 2013 22:33:40

Ну и наконец..."слесарный" молоток без клюва.

Уделали Вы нас. Каюсь, не принял во внимание архаичность этого снаряжения. Хотя, подборка снаряжения не впечатлила, там айсбайль и рюкзак, кажется, наши и далеко не такие старые.

 

А, кстати, знаете назначение красной бечёвки на фотках?

Ну насчет уделали это вряд ли.Давайте разбираться не спеша, может кто потом в инете на нашу дискуссию сошлется.На первый взгляд аргументы уважаемого P,Weissa убедительны.Но я бы не стал в качестве аргумента воспринимать молотки на заднем плане подборки снаряжения,выставленной кем-то по своему вкусу и усмотрению.Что касается ссылки на схему с молотком и крючьями. Ну да,молоток.А что,там написано,что он скальный? Там написано дословно, что это молоток с наручной петлей.Безусловно,им можно забивать крючья,кто же спорит. По австрийской экспозиции то же самое. Кто и как ее формировал неизвестно, положили пару молотков, ну и что, теперь можно  считать  эту экспозицию эталоном? По большому счету ее аргументационное значение такое же, как и у подборки снаряжения выше.Это,собственно, ровно то, к чему мы пришли выше : что и как помещать в коллекцию-это личное дело владельца коллекции. Прошу за сим камни в меня не кидать, типа какой умник, а дотерпеть мою нудятину до конца.Может к чему и придем.

    Набираем в поисковике "скальный молоток". Что пишут на любом сайте,начиная с Википедии и дальше по списку? "Скальный молоток предназначен для забивания и ВЫТАСКИВАНИЯ крючьев"  Заметьте, не только забивания, но и вытаскивания.И этим скальный молоток принципиально отличается от любого молотка вообще. Этот аргумент я приводил и раньше,причем не заглядывая в поисковик , так,по наитию. Безусловно, скальные молотки, так же,как и ледорубы и ледовые молотки,да и любое другое снаряжение, прошли свой путь эволюции.Но считать скальным молотком любой молоток  только на том основании,что у него петля на ручке или клеймо Stubai , а равно  любой другой уважаемой фирмы ,выпускающей в том числе инструменты для горовосхождений, это совершенно безответственно / с моей колокольни глядя/.Одно дело, если такая аргументация используется для определения предмета  для своей коллекции, а другое дело, когда ссылкой на картинку с егерем или с молотком на заднем плане в чьей-то коллекции аргументируют принадлежность предмета для продажи / слава богу,что у нас не этот случай/.

     Мы уже сошлись на том,что забить крюк / а не костыль,как тут писали/ можно слесарным,плотницким,сапожным , кровельным или другим молотком,да хоть кувалдой. И такие молотки безусловно использовались в практике горовосхождений . Собственно.забойщику,идущему первым, ничего другого и не надо.Но ни один из этих молотков не имеет приспособления для выдергивания уже забитых крючьев. А таким приспособлением является КЛЮВ скального молотка и только наличием клюва скальный молоток ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от любого из перечисленных молотков. Вот ведь в чем штука. Согласен,если очень постараться, то крюк можно вынуть и обычным молотком. Весь вопрос в том какими усилиями и за какое время. Заниматься садомазохизмом на стене, когда руки-крюки  и морда ящиком занятие уж очень сомнительное.Для тех,кто не знает,поясню. Хороший забойщик тот.кто засаживает крюк надежно- так,чтобы он выдержал при срыве.Когда знаешь,что на этом лепестке из металла может оборваться жизнь твоя или твоего товарища, забиваешь крюк,как в последний раз. Но идущий последним этот крюк достает из стены,чтобы было что забить выше.И вынуть такой крюк даже специальным молотком с клювом стоит очень и очень немалых усилий.Поэтому самых здоровых ставят даже не впереди, а именно последними.

     Клювы скальных молотков бывают разными по размеру и конструкции /результат эволюции/.Можно посмотреть картинки в том же поисковике.Но вы не увидите там скальный молоток без клюва. Вот как-то так.


  • 1

#47 drdrdr

drdrdr

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 227 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено апр 07 2013 13:09:15

Может сказывается древность изделия? Типа, ещё не изобрели клювы. Или продолжали(продолжают) изготавливать более дешёвые архаичные образцы просто как рабочий инструмент. 

Не подборка снаряги натолкнула, там подлинность сомнительна, писал уже, а картинка.


  • 0

#48 P. Weiss

P. Weiss

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 404 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Севастополь
  • Россия

Отправлено ноя 25 2014 20:14:20

Был как-то спор по молоткам..... Добавлю еще одно яркое фото дабы развеять сомнения! 


  • 1

#49 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 675 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 25 2014 20:15:49

Был как-то спор по молоткам..... Добавлю еще одно яркое фото дабы развеять сомнения! 

Да и ботинки очень интересные


  • 0

#50 P. Weiss

P. Weiss

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 404 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Севастополь
  • Россия

Отправлено ноя 25 2014 20:46:58

Был как-то спор по молоткам..... Добавлю еще одно яркое фото дабы развеять сомнения! 

Да и ботинки очень интересные

Ботинки "на войну", но гражданского типа, такие иногда можно увидеть на фото на офицерах. 


  • 2

#51 Borman

Borman

    Жетонов СС как за баней говна. Нержавеющих в этом говне летчиков

  • Пользователи
  • 2 972 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено май 17 2015 16:13:04

Сейчас эти молотки с клювом валяются уж даже на ебее по 85 евро с торгом, в количестве, превышающим спрос.

Все 137 полка. Ящиками.

Кто еще не приобрел коллекционных предметов - спешите. :lol:


  • 0

#52 PolePerekatil

PolePerekatil

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 112 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 00:17:27

Здравствуйте. На позициях горных егерей в Мурманской области попадался такой скальный молоток (консультировался у альпиниста). Мнение альпиниста: "Острая часть, могу предположить, использовалась, в частности, для извлечения крючьев. А для закладных элементов типа френдов или стопперов придумали экстрактор". Мне видится на этом фото молоток такой же однозубой модификации


  • 0

#53 Azrail86

Azrail86

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 374 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Бобруйск
  • Беларусь

Отправлено фев 10 2019 11:18:35

Фото плохое но видится на фото вашем молоток с одним удлиненным зубом, фины во всю такие юзали
  • 1

#54 Azrail86

Azrail86

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 374 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Бобруйск
  • Беларусь

Отправлено фев 10 2019 11:21:03


  • 0

#55 PolePerekatil

PolePerekatil

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 112 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 14:37:09

Спасибо большое за определение. Это именно выпуск для армии или гражданская версия?


  • 0

#56 PolePerekatil

PolePerekatil

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 112 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 14:39:29

но все равно не такой как на финском фото. Там усиление железное (которое на деревянную ручку идет) не той формы.


  • 0

#57 Azrail86

Azrail86

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 374 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Бобруйск
  • Беларусь

Отправлено фев 10 2019 17:44:09

Форма прожилин тут роли не играет. Главное функционал удлиненного зуба. Сейчас кстати тоже молотки такие делают как оказалось.
  • 0

#58 михайло39

михайло39

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 032 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:город заполярный
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 20:36:01

Здравствуйте. На позициях горных егерей в Мурманской области попадался такой скальный молоток (консультировался у альпиниста). Мнение альпиниста: "Острая часть, могу предположить, использовалась, в частности, для извлечения крючьев. А для закладных элементов типа френдов или стопперов придумали экстрактор". Мне видится на этом фото молоток такой же однозубой модификации

Не компетентный альпинист оказался.  Молоток плотника  https://forum.ww2.ru...6774&hl=billnas


  • 0

#59 PolePerekatil

PolePerekatil

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 112 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено фев 11 2019 11:22:06

 

Здравствуйте. На позициях горных егерей в Мурманской области попадался такой скальный молоток (консультировался у альпиниста). Мнение альпиниста: "Острая часть, могу предположить, использовалась, в частности, для извлечения крючьев. А для закладных элементов типа френдов или стопперов придумали экстрактор". Мне видится на этом фото молоток такой же однозубой модификации

Не компетентный альпинист оказался.  Молоток плотника  https://forum.ww2.ru...6774&hl=billnas

Не похоже.... Плотника молоток мы находили и не раз. С таким успехом можно все скальные молотки в плотницкие записать. 


  • 0

#60 PolePerekatil

PolePerekatil

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 112 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено фев 11 2019 11:32:55

вот современная версия скального молотка с удлиненным зубом. Приведенные Вами примеры плотницких молотков имеют с моим большие отличия. Так что придерживаюсь версии молотка скального


  • 0

#61 PolePerekatil

PolePerekatil

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 112 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено фев 11 2019 11:49:21

доп. фото молотка. Есть отличия от плотницкого по - моему явные


  • 0

#62 PolePerekatil

PolePerekatil

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 112 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено фев 12 2019 10:38:05

А вот копаный плотницкий молоток. Так же Мурманская область. 90% молоток - фин. Сопуткой было сверло по дереву, топор финский и кузнечный инструмент. Что молоток, плотницкий из сопутки понятно. 


  • 0

#63 Azrail86

Azrail86

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 374 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Бобруйск
  • Беларусь

Отправлено фев 12 2019 20:50:19

вот современная версия скального молотка с удлиненным зубом. Приведенные Вами примеры плотницких молотков имеют с моим большие отличия. Так что придерживаюсь версии молотка скального

Класс значит я дома скальным молотком гвозди бью) повезло мне. Вы хозяин, верить можете во что угодно.
  • 1

#64 Azrail86

Azrail86

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 374 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Бобруйск
  • Беларусь

Отправлено фев 12 2019 20:56:11

Даже просто если загуглить скальные молотки они с одним зубом, им второй по функционалу не требуется. А вот кровелному, два что б гвозди рвать, один чтобы дырки дырявить. Вот и вся арифметика.
  • 2

#65 PolePerekatil

PolePerekatil

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 112 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено фев 13 2019 16:29:14

Я же Вам с гугла фото скинул скального молотка на подобии моего. И немца на фото, который на скалу карабкается так же с молотком таким же.  Пока что останусь при своем мнении. Ваше версия не убедительная. Вы хотите сказать сйечас нет скальным молотком моей конфигурации?


  • 0

#66 Azrail86

Azrail86

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 374 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Бобруйск
  • Беларусь

Отправлено фев 13 2019 22:28:48

То что Вы скинули с Гугла это кровельный молоток. Мне Вас убеждать смысла нет, любой читающий сделает свой вывод. По сему из обсуждения Вашего скального молотка удаляюсь)
  • 3

#67 PolePerekatil

PolePerekatil

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 112 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено фев 14 2019 00:30:07

То что Вы скинули с Гугла это кровельный молоток. Мне Вас убеждать смысла нет, любой читающий сделает свой вывод. По сему из обсуждения Вашего скального молотка удаляюсь)

А может Вы и правы. 


  • 0

#68 PolePerekatil

PolePerekatil

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 112 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено фев 14 2019 00:36:57

Определил. Получается молоток по предназначению кровельный.... Но все равно на войну). Всем спасибо


  • 0

#69 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено фев 19 2019 19:33:42

Обсуждение закончилось, но докину слегка.
"Здравствуйте. На позициях горных егерей в Мурманской области попадался такой скальный молоток (консультировался у альпиниста). Мнение альпиниста: "Острая часть, могу предположить, использовалась, в частности, для извлечения крючьев. А для закладных элементов типа френдов или стопперов придумали экстрактор".
Что-то с Вашим альпинистом не так. Ни до войны, ни во время войны, ни стопперов, ни тем более френдов в альпинистской практике не было и в помине. Эти закладные элементы стали появляться (сначала на Западе) лишь в семидесятые годы прошлого века и позднее.
  • 0

#70 PolePerekatil

PolePerekatil

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 112 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено фев 22 2019 02:00:32

Обсуждение закончилось, но докину слегка.
"Здравствуйте. На позициях горных егерей в Мурманской области попадался такой скальный молоток (консультировался у альпиниста). Мнение альпиниста: "Острая часть, могу предположить, использовалась, в частности, для извлечения крючьев. А для закладных элементов типа френдов или стопперов придумали экстрактор".
Что-то с Вашим альпинистом не так. Ни до войны, ни во время войны, ни стопперов, ни тем более френдов в альпинистской практике не было и в помине. Эти закладные элементы стали появляться (сначала на Западе) лишь в семидесятые годы прошлого века и позднее.здравствуйте. альпинист мой знакомый, и довольно таки молод...). историей альпинизма не интересуется, Период ВОВ и тем более ДО ВОВ, но я ему передам.... Сам ток в тему вникаю....


  • 0

#71 Северянин 68

Северянин 68

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 954 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено июл 12 2020 17:22:46

На бывшей стоянке горных егерей попался вот такой молоток, почистил, клем не нашёл, подскажите пожалуйста, отношение к скальному молотку он отношение имеет.


  • 1

#72 voxtell

voxtell

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 823 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено июл 12 2020 21:54:45

Ну вполне себе скальный молоток, крюк же цепляет, хоть и без изгиба...


  • 2

#73 Северянин 68

Северянин 68

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 954 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено июл 13 2020 16:42:18

Спасибо.


  • 0

#74 бандер

бандер

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 2 месяца
  • 328 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июн 03 2022 10:58:31

Здравствуйте,Уважаемое сообщество, подскажите размеры(чертежи) крючьев как на фото, может у кого завалялись, можно в личку

  • 0

#75 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено июн 09 2022 00:14:08

Под рукой сейчас нет, но посоветую сходить в любой магазин альпснаряжения со штангенциркулем и попросить снять размеры головы с ушком любого крюка - горизонтального или вертикального. Ну или тупо приложите к листу бумаги и обведите ручкой.

На Вашем снимке 3 крюка горизонтальных и 2 вертикальных. Размеры головы крюка будут плюс-минус одинаковые, а вот тело крюка (забиваемая в скалу часть) может иметь разную длину, толщину и конфигурацию, поскольку трещины, в которые забиваются крючья, отличаются по глубине и ширине. Например, длина тела горизонтального или вертикального крюка может быть от 5см до 15-20см. Поэтому на восхождениях носят крючья разного размера и конфигурации. Как-то так. Или просто забейте в поисковике " чертеж крюка альпинистского". Наверняка где-то наткнетесь.


  • 0

#76 бандер

бандер

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 2 месяца
  • 328 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено сен 19 2022 15:08:50

Спасибо!
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024