Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Японские стальные шлемы

1918-1920

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 106

#41 Alexiius

Alexiius

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 388 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Пост Хандаса
  • Россия

Отправлено сен 28 2016 11:06

Сталь у касок плохая,кореспондент сказал, наши каски рядом лежат в лучшем сохране.

Нормальная сталь, гниют те которые горели. Да и на Курилах сохран сам по себе не очень.

Прикрепленные изображения

  • Японские стальные шлемы

  • 1

#42 Мелодия

Мелодия

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 819 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мо
  • Россия

Отправлено сен 28 2016 12:31

Подождите немного сейчас военные распечатают бункера в холмах на Матуа и попрут каски в сохране, я надеюсь.
  • 0

#43 Snow_Wolf

Snow_Wolf
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Поронайск
  • Россия

Отправлено сен 29 2016 00:46

Подождите немного сейчас военные распечатают бункера в холмах на Матуа и попрут каски в сохране, я надеюсь.

да не будет никаких складов и бункеров это все легенды.
  • 0

#44 Evgen_2

Evgen_2

    Ефрейтор

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Россия

Отправлено сен 29 2016 03:45

Возвращаясь к шлему из 24-го поста. 

Шлем тип-30 с креплением подбородочника от тип-18. Говорить о принадлежности конкретному государству не приходится крепеж стандартный.

Вот фурнитура 18го. Причем приклепывали крепление как на  картинке и двумя заклепками как на 30м. Фото выложу вечером.

Прикрепленные изображения

  • Японские стальные шлемы

  • 1

#45 Evgen_2

Evgen_2

    Ефрейтор

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Россия

Отправлено сен 29 2016 03:47

Фурнитура 30-го

Прикрепленные изображения

  • Японские стальные шлемы

  • 1

#46 Evgen_2

Evgen_2

    Ефрейтор

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Россия

Отправлено сен 29 2016 06:28

По Матуа, был на лекции у г. Самарина (представитель Сахалина в экспедиции МО). Резюме вкратце.

1.Все темы про подземные склады, заводы, бухты, ангары и т.д  и т. п. легенда муссируемая определенными людьми и не имеющая под собой никаких реальных фактов.

2.За 70 лет на острове в связи с отсутствием и дефицитом материалов и запчастей и наличием свободного времени у советского гарнизона и пограничников, все что можно было разобрать, порезать и применить, было разобрано, взорвано, порезано и использовано. (например показывал фото остатков Студебекера с комментарием, единственная рама с покрышками (1.5 штуки), все остальные сожжены как топливо в печках, или центроплан от истребителя ки-43. вся алюминиевая обшивка порезана на кусочки, возможно дембельские альбомы :) , остался только каркас )

3.Все что не было использовано и применено за 70 лет сгнило.

4.Остались железобетонные сооружения, мастерские, взлетная полоса.

5.На острове банально нет источника воды, вся вода что есть на острове это талая от снега. Имеются два сборщика. Один заражен бактерией. Единственный колодец на острове 15 метров, сухой.

6.Остров использовался и осваивался как аэродром подскока для Шумшу (1000 км от Хоккайдо). Рядом более менее ровных островов нет., поэтому не было альтернативы.

7.Единственная кирпичная постройка якобы построенная как и здания отряда 731 имеет на фундаменте дату 1951 год и не имеет отношения к японскому периоду.

8.Многие сооружения типа башни ПВО демонтировано еще при японцах, так-как в 44м году вооружения не хватало и "раздевали" менее  ценное.

9.Многое просто не достроено.

Для СССР тема была не актуальна в связи с наличием Камчатки. Использовалась только после  войны, так-же как и Шумшу. Пограничники ушли после очередного извержения вулкана (один из самых активных на Курилах) когда сгорела казарма.

Есть запись лекции. Если есть интерес у сообщества, могу выложить (маленько неполная, опоздал)


  • 2

#47 iwka

iwka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 829 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Южная Пальмира
  • Россия

Отправлено сен 29 2016 12:04

Возвращаясь к шлему из 24-го поста. 
Шлем тип-30 с креплением подбородочника от тип-18. Говорить о принадлежности конкретному государству не приходится крепеж стандартный.
Вот фурнитура 18го. Причем приклепывали крепление как на  картинке и двумя заклепками как на 30м. Фото выложу вечером.

Спасибо за ответ! Пока не очень понятно - на типе 18 серьга подбородочника крепится одной большой клепкой (фурнитура от 18-го как у вас на фото), у меня же двухзаклепочный вариант - т.е. что то среднее между креплением 18-го и 30-го(?). Ждем фото.
  • 0

#48 Evgen_2

Evgen_2

    Ефрейтор

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Россия

Отправлено сен 29 2016 13:48

Вот фото "свежего" 18го. с Шумшу. Подбородочник крепится двумя заклепками как на 30м. Сверху отверстие под кламмер подшлема.

Прикрепленные изображения

  • Японские стальные шлемы

  • 0

#49 Evgen_2

Evgen_2

    Ефрейтор

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Россия

Отправлено сен 29 2016 13:51

Сам шлем.

Прикрепленные изображения

  • Японские стальные шлемы

  • 0

#50 iwka

iwka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 829 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Южная Пальмира
  • Россия

Отправлено сен 30 2016 15:29

Вот фото "свежего" 18го. с Шумшу. Подбородочник крепится двумя заклепками как на 30м. Сверху отверстие под кламмер подшлема.


Так мой шлем - есть вариация М 18 ? Или что то другое. С УВ.
  • 0

#51 Evgen_2

Evgen_2

    Ефрейтор

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Россия

Отправлено окт 05 2016 06:24

Работаем сейчас с комрадом "Митрофаныч" над таблицей, в которой попытаемся систематизировать японские шлемы (в настоящий момент нигде такой информации не видел). В ближайшее время выложу первые результаты и надеюсь на аргументированную критику и дополнения. 


  • 1

#52 Мелодия

Мелодия

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 819 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мо
  • Россия

Отправлено окт 05 2016 13:17

Интересно,жду с нетерпением.
  • 0

#53 Evgen_2

Evgen_2

    Ефрейтор

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 15:52

Почистился между прочим "двухслойник."

Прикрепленные изображения

  • Японские стальные шлемы

  • 0

#54 Evgen_2

Evgen_2

    Ефрейтор

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 15:55

Сохран конечно подкачал. но сам шлем тип-30 интересен наличием подклепанного изнутри второго слоя.

Прикрепленные изображения

  • Японские стальные шлемы

  • 0

#55 Evgen_2

Evgen_2

    Ефрейтор

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 15:58

Интересен так-же нетрадиционный коричневый окрас. Вообще видится 2 перекраса по серому, хаки и коричневый.

Прикрепленные изображения

  • Японские стальные шлемы

  • 0

#56 Мелодия

Мелодия

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 819 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мо
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 15:59

Там вроде и сварка присутствует кроме клепки.
  • 0

#57 Evgen_2

Evgen_2

    Ефрейтор

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 16:01

У меня возникло предположение. что брался такой-же 30-й отрезались края и разрезалась сама полусфера, а затем все это подклепывалось во второй шлем. Вес достаточно приличный.

Прикрепленные изображения

  • Японские стальные шлемы

  • 0

#58 Evgen_2

Evgen_2

    Ефрейтор

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 16:05

Ребята обещают принести еще одну внутреннюю полусферу, на ней и посмотрим получше конструкцию.

Прикрепленные изображения

  • Японские стальные шлемы

  • 0

#59 Evgen_2

Evgen_2

    Ефрейтор

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 16:08

Шлем найден в районе г.Амбецу на Сахалине. Пока есть информация о 3 таких шлемах (все Сахалинские)


  • 0

#60 Мелодия

Мелодия

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 819 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мо
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 18:40

Получаются войсковой абгрейт.
  • 0

#61 iwka

iwka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 829 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Южная Пальмира
  • Россия

Отправлено окт 07 2016 09:47

Шлем найден в районе г.Амбецу на Сахалине. Пока есть информация о 3 таких шлемах (все Сахалинские)

Шлем найден в районе г.Амбецу на Сахалине. Пока есть информация о 3 таких шлемах (все Сахалинские)

Шлем найден в районе г.Амбецу на Сахалине. Пока есть информация о 3 таких шлемах (все Сахалинские)


Когда то в беседе телефонной с одним человеком с Дальнего востока услышал что эти шлемы двухслойные выдавали снайперам японским.
  • 0

#62 Мелодия

Мелодия

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 819 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мо
  • Россия

Отправлено окт 07 2016 18:26

Вранье это,находили японца снайпера, обычный шлем был.
  • 0

#63 Мелодия

Мелодия

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 819 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мо
  • Россия

Отправлено окт 07 2016 18:42

Я могу понять доп защиту у пулеметных команд, как у немцев в первую, а снайперу лишний вес таскать на горбу резона нет.
  • 0

#64 Evgen_2

Evgen_2

    Ефрейтор

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Россия

Отправлено окт 09 2016 03:17

Версий достаточно много, Я думаю логично предположить, что доп защиту а следовательно и лишний вес могли себе позволить либо те кто находился в одном месте и не перемещался подолгу (пулеметчики, команды дотов), либо те кому требовалась защита для "рывка"(типа штурмовых команд или тейсентай). Опять же если была стальная защита тела, должна была быть и дополнительная защита головы. Броневые нагрудники в японской армии были.

Вот один с Шумшу на диораме в музее Южно-Сахалинска.

 

Прикрепленные изображения

  • Японские стальные шлемы

  • 0

#65 Evgen_2

Evgen_2

    Ефрейтор

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Россия

Отправлено окт 20 2016 03:25

В связи с тем, что информация по шлемам Японии скудна и местами противоречива, а так-же в связи с возникающими вопросами по идентификации касок, мы с комрадом Митрофанычем решили попытаться систематезировать тему. Как уже писал выше, если у кого имеется что дополнить или исправить в теме, будет очень хорошо.


  • 0

#66 Evgen_2

Evgen_2

    Ефрейтор

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Россия

Отправлено окт 20 2016 03:36

1. Тип-18 Первый вариант Японского стального шлема введенный в 1920-м году. (Фото ниже вызвало небольшое разночтение, мне видится 18-й, а Митрофаныч думает, что это версия ",Блоссона" как у других солдат но без цветка на макушке)

 

Прикрепленные изображения

  • Японские стальные шлемы
  • Японские стальные шлемы

  • 0

#67 Evgen_2

Evgen_2

    Ефрейтор

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Россия

Отправлено окт 20 2016 03:43

1-а По всей видимости модифицированный шлем тип-18 (На Западе именуется "Комбат"). Имеет немного другую форму. Применялась сухопутными частями флота. Побывали в боях за Шанхай в 32м году. Встречалась в других частях вплоть до 45го. Данный шлем имеет разные типы подшлемов, верхний как у тип-30, нижний как у тип-18.

Прикрепленные изображения

  • Японские стальные шлемы
  • Японские стальные шлемы
  • Японские стальные шлемы
  • Японские стальные шлемы
  • Японские стальные шлемы
  • Японские стальные шлемы
  • Японские стальные шлемы

  • 0

#68 Evgen_2

Evgen_2

    Ефрейтор

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Россия

Отправлено окт 20 2016 03:56

2. Первый тип экспериментального шлема принятый на вооружение в 30м году. Имеет название на Западе "Блоссон".

Имелась так-же версия без цветка (видимо упрощенная), с несколькими небольшими отверстиями в куполе. 

Прикрепленные изображения

  • Японские стальные шлемы
  • Японские стальные шлемы
  • Японские стальные шлемы
  • Японские стальные шлемы
  • Японские стальные шлемы

  • 0

#69 Evgen_2

Evgen_2

    Ефрейтор

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Россия

Отправлено окт 20 2016 04:00

3.Второй экспериментальный шлем. Выпущен очень отграниченным количеством. Использовался в Маньчжурии. Под этот шлем можно было одевать меховую шапку. Фотографий реального шлема пока не нашел.

Прикрепленные изображения

  • Японские стальные шлемы
  • Японские стальные шлемы

  • 0

#70 Evgen_2

Evgen_2

    Ефрейтор

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Россия

Отправлено окт 20 2016 04:11

4.Третий тип экспериментального шлема. Он и был принят на вооружение как основной в сухопутных войсках и в морской пехоте тип-30 (90). 

Шлем имеет разновидности и модификации.

1-я похожа на тип 90, но в отличие на темени нет  вентиляционных отверстий и впереди нет двух клепок а одна к которой приклепана полоска с полукольцом как на "комбате".

 2-я каска  чем то тоже похожа на тип 90, она более с боков широкая,  на  темени ярко выражен гребешок,  тоже есть 4 вентотверстия. с каждого бока каски 3 клепки, материал каски жесть, края с завальцовкой.  Такие каски были на Ебее  на продаже продавец выставлял фото японских солдат в таких касках. 

Интересен зимник тип-30 (Алеутские острова)

Прикрепленные изображения

  • Японские стальные шлемы
  • Японские стальные шлемы
  • Японские стальные шлемы
  • Японские стальные шлемы

  • 0

#71 Evgen_2

Evgen_2

    Ефрейтор

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Россия

Отправлено окт 20 2016 04:15

5.М-44 Шлем имел усиленную защиту и был на вооружении во флоте. Кадры из хроники показывают боевые будни зенитчиков японского крейсера.

Прикрепленные изображения

  • Японские стальные шлемы
  • Японские стальные шлемы
  • Японские стальные шлемы

  • 0

#72 Evgen_2

Evgen_2

    Ефрейтор

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Россия

Отправлено окт 20 2016 04:18

6.Гражданский алюминиевый шлем, использовавшийся ГО и полицией. Кроме того применялся в армии. Эмблема гражданской гвардии и полиции.

Прикрепленные изображения

  • Японские стальные шлемы
  • Японские стальные шлемы
  • Японские стальные шлемы
  • Японские стальные шлемы
  • Японские стальные шлемы

  • 0

#73 Evgen_2

Evgen_2

    Ефрейтор

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Россия

Отправлено окт 20 2016 04:20

Гражданские каски которые попадали в армию первоначально оснащались кожанным подшлемником таким как на типе 90, но в связи с ухудшением экономики и нехваткой ресурсов на последних касках тип 90 подшлем стали делать матерчатый по типу кожанного а гражданские каски стали применяться с теми подшлемниками с которыми были изъяты  из гражданских служб.

Крепление тип-18, тип-30, кожанный подшлем (армейского типа), гражданский подшлем (вариант)

Прикрепленные изображения

  • Японские стальные шлемы
  • Японские стальные шлемы
  • Японские стальные шлемы
  • Японские стальные шлемы

  • 0

#74 Evgen_2

Evgen_2

    Ефрейтор

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Россия

Отправлено окт 20 2016 06:04

На Сахалине по 45-му году(по моей информации) встречаются 1.Тип-18 "Комбат" 2.Тип-30 3 Блоссон (Сакура)-Оч.редко 4 Алюминиевый (Бель)-Как полицейский Редко

М-44 есть на Камчатке, с Шумшу вестимо.


  • 0

#75 iwka

iwka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 829 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Южная Пальмира
  • Россия

Отправлено окт 22 2016 17:47

На Сахалине по 45-му году(по моей информации) встречаются 1.Тип-18 "Комбат" 2.Тип-30 3 Блоссон (Сакура)-Оч.редко 4 Алюминиевый (Бель)-Как полицейский Редко
М-44 есть на Камчатке, с Шумшу вестимо.

Хорошую работу проделали, спасибо Вам! Только так и не смог по этой классификации определить что же у меня за шлем?
  • 0

#76 Мелодия

Мелодия

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 819 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мо
  • Россия

Отправлено окт 22 2016 18:52

Интересная тема получилась.
  • 0

#77 overlord 1

overlord

    Ротмистр

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 1 670 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 12:02

Спасибо.
  • 0

#78 overlord 1

overlord

    Ротмистр

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 1 670 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 12:05

В связи с тем, что информация по шлемам Японии скудна и местами противоречива, а так-же в связи с возникающими вопросами по идентификации касок, мы с комрадом Митрофанычем решили попытаться систематезировать тему. Как уже писал выше, если у кого имеется что дополнить или исправить в теме, будет очень хорошо.


У меня только просьба к уважаемым католагизаторам. Друзья, я специально в начале темы выложил шлемы из своей коллекции с хорошим, правильным экстерьером. Если вы решили все хронализировать, то используйте для этого качественный материал при наличии.
  • 0

#79 PROHOR1981

PROHOR1981

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 023 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 10 2016 08:09

Мужики,а кто нибудь знает,зачем белые полосы на шлемах(пост #67)?Кто так обозначался?

Прикрепленные изображения

  • Японские стальные шлемы

  • 0

#80 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 233 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено ноя 12 2016 22:29

Интересная малоосвещенная тема, с болшим интересом прочитал.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2017