Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Прошу подсказать, кто есть кто.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#41 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 27 2008 18:40

а у врачей были звания?


Правильнее говорить - чины. Чины у военных врачей были гражданские, такие же, как у прочих гражданских чиновников по Табели о рангах (коллежский асессор, титулярный советник и пр.).
  • 0

#42 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 27 2008 18:42

Спасибо уважаемые. Еще вопрос, пехота в кругу семьи, а год примерно какой?
фото 25


У него кокарда на фуражке вообще есть? Или она материей обтянута?
В любом случае не ранее 1912, а скорее всего - война. Если кокарда обтянута материей - после февраля 1917.
  • 0

#43 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 27 2008 18:46

нет-нет, у кадетов шрифт всегда был прямой, и до 1911...


Своими глазами видел в Орле в частной коллекции два обер-офицерских эполета Орловского Бахтина кадетского корпуса с шитой шифровкой О.Б. . Так вот, один из них был с прямым шрифтом, а другой - с каллиграфическим. Подлинность эполет не подлежит никакому сомнению.
Так что предположу, что и у кадет до 1911 года мог быть каллиграфический шрифт.
  • 0

#44 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено авг 27 2008 18:49

Спасибо уважаемые. Еще вопрос, пехота в кругу семьи, а год примерно какой?
фото 25


У него кокарда на фуражке вообще есть? Или она материей обтянута?
В любом случае не ранее 1912, а скорее всего - война. Если кокарда обтянута материей - после февраля 1917.

Спасибо Владимир.
Сделал скан, непонятно, вроде оптянута, но уж очень аакуратно, я так понимаю, полевых не было.
Изображение
  • 0

#45 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 27 2008 18:56

Спасибо Владимир.
Сделал скан, непонятно, вроде оптянута, но уж очень аакуратно, я так понимаю, полевых не было.


Спасибо, теперь ясно. Кокарда обтянута тканью. Так что - однозначно война, и на 99%, что это 1917 год.
  • 0

#46 Jus

Jus

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 249 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 28 2008 02:10

нет-нет, у кадетов шрифт всегда был прямой, и до 1911...


Своими глазами видел в Орле в частной коллекции два обер-офицерских эполета Орловского Бахтина кадетского корпуса с шитой шифровкой О.Б. . Так вот, один из них был с прямым шрифтом, а другой - с каллиграфическим. Подлинность эполет не подлежит никакому сомнению.
Так что предположу, что и у кадет до 1911 года мог быть каллиграфический шрифт.

Про офицеров полностью согласен! А вот у кадет и н/ч при к.к. все таки был прямой и до 1911 :pogranichnik:
Например вот рис. 1901-1902 гг

Прикрепленные изображения

  • Прошу подсказать, кто есть кто.
  • Прошу подсказать, кто есть кто.

  • 0

#47 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 28 2008 17:19

Про офицеров полностью согласен! А вот у кадет и н/ч при к.к. все таки был прямой и до 1911 :pogranichnik:
Например вот рис. 1901-1902 гг


Убедительно. ;)
  • 0

#48 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено авг 29 2008 14:50

Прошу, гнилыми помидорами не кидатся. В чьей форме, известный тенор? Или всего по немногу.
Изображение
  • 0

#49 Jus

Jus

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 249 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 29 2008 18:13

Прошу, гнилыми помидорами не кидатся. В чьей форме, известный тенор? Или всего по немногу.

армейский пехотный мундир.
сделайте плз погон крупно!
  • 0

#50 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 29 2008 18:16

Прошу, гнилыми помидорами не кидатся. В чьей форме, известный тенор? Или всего по немногу.


Тенор во вполне настоящем армейском пехотном мундире образца 1881 г. Фуражка в белом получехле. Расцветка погон, клапанов на воротнике и околыша соответствует третьему полку в дивизии. На погонах явно просматривается шифровка, но разобрать ее по такому скану, к сожалению, невозможно. На правой стороне груди знак окончившего Императорский университет.
  • 0

#51 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено авг 29 2008 18:46

Прошу, гнилыми помидорами не кидатся. В чьей форме, известный тенор? Или всего по немногу.


Тенор во вполне настоящем армейском пехотном мундире образца 1881 г. Фуражка в белом получехле. Расцветка погон, клапанов на воротнике и околыша соответствует третьему полку в дивизии. На погонах явно просматривается шифровка, но разобрать ее по такому скану, к сожалению, невозможно. На правой стороне груди знак окончившего Императорский университет.

Спасибо уважаемые Jus и Parovoz, боюсь, что погон мало поможет
Изображение
  • 0

#52 Jus

Jus

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 249 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 29 2008 20:20

интересно каким образом на нем оказалась военная форма - по биографиям Л.В., он в армии не служил. театральный костюм???
зато его брать Геннадий был офицером. правда 5-го гренадерского Киевского, который сюда по расцветке не подходит...
на погоне вроде какая-то литера, а не цифры...
  • 0

#53 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено авг 29 2008 20:31

интересно каким образом на нем оказалась военная форма - по биографиям Л.В., он в армии не служил. театральный костюм???
зато его брать Геннадий был офицером. правда 5-го гренадерского Киевского, который сюда по расцветке не подходит...
на погоне вроде какая-то литера, а не цифры...

Спасибо уважаемый Jus, в лупу похоже просматривается Н или К. Читал биографию и подходящей роли не нашел, а ведь посткарточка дореволюционная, погон без звездочек и похоже два просвета, роли полковника не нашел.
Заброшу фотографию с интересным погоном, похоже-лесовичок?
Изображение
  • 0

#54 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 29 2008 21:53

интересно каким образом на нем оказалась военная форма - по биографиям Л.В., он в армии не служил.


Беглый поиск в Сети дает примерно следующее: "В 1894 г. закончил Университет с дипломом I степени. Воинскую повинность Л.В. Собинов отбывает в качестве юнкера в Московском пехотном училище, по окончании которого вышел в отставку в чине подпоручика. 27 октября 1895 г. зачислен в помощники присяжного поверенного Московского окружного суда." Конечно, фраза с военно-исторической точки зрения абсолютно безграмотная, историки искусства, как правило, ничего вне своей темы не понимают. Но факт остается фактом - повинность отбывал, причем уже имея высшее образование. Мое предположение - после года службы на правах вольноопределяющегося держал экстерном экзамен на офицерский чин при упомянутом училище, но сразу по присвоении офицерского чина уволен в запас.
А вы, Юрий, что по этому поводу думаете?
  • 0

#55 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено авг 29 2008 22:22

интересно каким образом на нем оказалась военная форма - по биографиям Л.В., он в армии не служил.


Беглый поиск в Сети дает примерно следующее: "В 1894 г. закончил Университет с дипломом I степени. Воинскую повинность Л.В. Собинов отбывает в качестве юнкера в Московском пехотном училище, по окончании которого вышел в отставку в чине подпоручика. 27 октября 1895 г. зачислен в помощники присяжного поверенного Московского окружного суда." Конечно, фраза с военно-исторической точки зрения абсолютно безграмотная, историки искусства, как правило, ничего вне своей темы не понимают. Но факт остается фактом - повинность отбывал, причем уже имея высшее образование. Мое предположение - после года службы на правах вольноопределяющегося держал экстерном экзамен на офицерский чин при упомянутом училище, но сразу по присвоении офицерского чина уволен в запас.
А вы, Юрий, что по этому поводу думаете?

Спасибо Владимир, а ведь портрет, больше соответствует по возрасту Вашей версии, чем театральной.
  • 0

#56 Jus

Jus

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 249 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 30 2008 15:29

интересно каким образом на нем оказалась военная форма - по биографиям Л.В., он в армии не служил.


Беглый поиск в Сети дает примерно следующее: "В 1894 г. закончил Университет с дипломом I степени. Воинскую повинность Л.В. Собинов отбывает в качестве юнкера в Московском пехотном училище, по окончании которого вышел в отставку в чине подпоручика. 27 октября 1895 г. зачислен в помощники присяжного поверенного Московского окружного суда." Конечно, фраза с военно-исторической точки зрения абсолютно безграмотная, историки искусства, как правило, ничего вне своей темы не понимают. Но факт остается фактом - повинность отбывал, причем уже имея высшее образование. Мое предположение - после года службы на правах вольноопределяющегося держал экстерном экзамен на офицерский чин при упомянутом училище, но сразу по присвоении офицерского чина уволен в запас.
А вы, Юрий, что по этому поводу думаете?

Да, такое вполне могло быть.
Вот что он сам пишет: "В 1894 году я кончил университет. Далее предстояла военная служба... Кончена военная служба в 1895 году. Я уже подпоручик в запасе, принятый в состав московской адвокатуры"
К сожалению, не найти информации в какой полк был произведен в офицеры...
Не зная этого, можно только гадать - его ли форма на нем на фото или нет...
И к этой версии есть у меня пара "но": 1) портупея галунная, а в 1894-95 у обер-офицеров должна быть черная, 2) сравнивая с другими его фото, здесь он выглядит старше 23-х лет...
Жаль, не удалось отыскать фотографий его брата Геннадия для сравнения...
  • 0

#57 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 30 2008 16:06

И к этой версии есть у меня пара "но": 1) портупея галунная, а в 1894-95 у обер-офицеров должна быть черная


А она точно галунная? Может, она просто некрашеной кожи?


2) сравнивая с другими его фото, здесь он выглядит старше 23-х лет...


А не могут это быть сборы офицеров запаса?
  • 0

#58 Jus

Jus

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 249 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 30 2008 19:24

А она точно галунная? Может, она просто некрашеной кожи?

мне видится, что галунная...

А не могут это быть сборы офицеров запаса?

а ведь вполне может быть! про эту возможность я совсем не подумал...
он как раз с летним чехлом на фуражке...
  • 0

#59 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено авг 30 2008 19:48

[quote name='Jus' post='714388' date='Aug 30 2008, 20:24 '][quote name='Parovoz' post='714244' date='Aug 30 2008, 16:06 ']А она точно галунная? Может, она просто некрашеной кожи?[/quote]
мне видится, что галунная...

[quote name='Parovoz' post='714244' date='Aug 30 2008, 16:06 ']А не могут это быть сборы офицеров запаса?[/quote]
а ведь вполне может быть! про эту возможность я совсем не подумал...
он как раз с летним чехлом на фуражке...
[/quote]
А интересно получилось, я даже боюсь встревать, посмотрю со стороны. Огромное Вам спасибо, уважаемые знатоки истории.
  • 0

#60 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено сен 03 2008 14:39

[quote name='Авдеев Владимир' post='714410' date='Aug 30 2008, 20:48 '][quote name='Jus' post='714388' date='Aug 30 2008, 20:24 '][quote name='Parovoz' post='714244' date='Aug 30 2008, 16:06 ']А она точно галунная? Может, она просто некрашеной кожи?[/quote]
мне видится, что галунная...

[quote name='Parovoz' post='714244' date='Aug 30 2008, 16:06 ']А не могут это быть сборы офицеров запаса?[/quote]
а ведь вполне может быть! про эту возможность я совсем не подумал...
он как раз с летним чехлом на фуражке...
[/quote]
А интересно получилось, я даже боюсь встревать, посмотрю со стороны. Огромное Вам спасибо, уважаемые знатоки истории.
[/quote]
Есть еще вопрос. Большое семейное фото, три персонажа, по поручику вроде, что то понятно, а вот два чиновника в разных фуражках. Кто они?
семейное фото
Изображение
фрагмент
Изображение
  • 0

#61 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено сен 03 2008 18:59

Есть еще вопрос. Большое семейное фото, три персонажа, по поручику вроде, что то понятно, а вот два чиновника в разных фуражках. Кто они?


Это железнодорожники. В середине служащий какой-либо частной железной дороги, очень характерная эмблема в виде двух или трех щитов с гербами городов, перевитых лентой с названием дороги. Слева в фуражке с двумя галунами - или машинист, или начальник станции 2-го класса.
  • 0

#62 serapo

serapo

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 111 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено сен 06 2008 02:11

Заброшу фотографию с интересным погоном, похоже-лесовичок?


Да, слушатель Санкт-Петербургского Лесного института.
  • 0

#63 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено сен 06 2008 13:40

Заброшу фотографию с интересным погоном, похоже-лесовичок?


Да, слушатель Санкт-Петербургского Лесного института.

Спасибо уважаемые serapo и Parovoz.
  • 0

#64 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено сен 20 2008 12:24

В продолжение темы Собинова, достал еще пару фотографий, он даже в чине рос.
Подпоручик
Изображение
Поручик
Изображение
  • 0

#65 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено сен 20 2008 15:39

Владимир, браво! Последнее фото уже в кителе обр. 1907 г. и расцветка другая, возможно, мундир состоящего по армейской пехоте.
  • 0

#66 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 160 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 14 2008 19:16

Владимир, браво! Последнее фото уже в кителе обр. 1907 г. и расцветка другая, возможно, мундир состоящего по армейской пехоте.

Спасибо Владимир. Вот еще одного приобрел, в плащ накидке, вроде не часто снимались.
Изображение
  • 0

#67 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено ноя 14 2008 19:42

Спасибо Владимир. Вот еще одного приобрел, в плащ накидке, вроде не часто снимались.


Хорошее фото. Только вот это не плащ-накидка, а пальто, то ли летнее, то ли непромокаемое, произвольного образца. Такие пальто разрешалось заказывать и носить вне строя. На пальто обязательно должны были быть матерчатый воротник, а также петлицы и погоны, присвоенные части.
Околыш и петлицы белые - опять пехота. А вот шпор обер-офицерам пехоты не полагалось.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019