Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Панамы для жарких районов СССР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 285

#1 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 24 2013 12:40

Подумал, и решил не напрягать читателей избыточным текстом, поскольку все рисунки и таблицы содержат вполне исчерпывающую информацию.

 

Итак, первый образец панамы - это панама обр. 1935 года для НКВД. В приказе она называется субтропическим шлемом. Позже, в 1938 году появляется вариант панамы для РККА. Отличается этот вариант от субтропического шлема НКВД только расположением вентиляционных блочек, а также отсутствием в задней части панамы шлевки.

 

 

Подробнее про панамы этого типа можно прочитать в соотсветствующей теме обсуждения

 

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 5

#2 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 24 2013 12:47

Второй образец панам для жарких районов появился в 1955 году. Панамы немного отличались своей формой, а также типом и расположением вентиляционных блочек. Также, изменилась конструкция и вид подбородного ремешка. Отныене он стал пристежным, а изготавливаться стал из лакированной ткани.

 

В 1961 году для офицеров была введена фетровая панама, но по разным причинам в войсках она не прижилась.

 

 

Прочитать про униформу для жарких районов образца 1955 и 1961 года можно тут. Фетровая панама обсуждается здесь.

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 3

#3 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 24 2013 12:53

Третий образец панам появился в 1974 году. Вновь вентиляционные блочки стали металлическими. Также, снова изменилась форма купола панамы. Эта панама широко известна благодаря ее широкому применению в Афганской Войне (1978-89гг.). Кидать ссылки на темы с ней не вижу смысла, поскольку эта панама является достаточно известным предметом униформы.

 

Отмечу лишь то, что на Ивановской швейной фабрике вплоть до конца 70-х годов выпускали панамы с использованием старых технологий. Внешне панама пошита по ОСТ'ту 1974 года, но как и панамы обр. 1955 года имела простроченные вентиляционные блочки, а отличалась характерным изумрудным цветом подкладки.

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 3

#4 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 24 2013 13:01

Четвертый образец панамы появился благодаря появлению в ПВ КГБ СССР нового вида костюма для пограничных нарядов. Панама имела исключительный покрой и была пошита из камуфлированной двухцветной ткани, подстать самому костюму. Из нововведений следует отметить предже всего наличие кнопки, позволяющей пристегивать поле панамы к колпаку, тем самым улучшая положение для прицельной стрельбы из стрелкового оружия.

 

С появлением полевого костюма единого образца (разг. эксперименталка или афганка) в камуфлированной двухцветном варианте начали поступать на снабжение панамы с другой конструкциией этой кнопки. Причем, выпускались панамы, как с одной и двумя кнопками, так и совсем без кнопки. Внешне, между собой панамы отличались по покрою, но в совсем незначительной степени.

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

Сообщение отредактировал andres_fst: июл 24 2013 13:20

  • 3

#5 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 24 2013 13:04

Ну, и в заключении, нельзя не упомянуть камуфлированный вариант панамы образца 1974 года, используемый при тропической камуфлированной униформе ВМФ и Морской Пехоты. Также, по идее, подобная панама была положена к камуфлированным костюмам Морской Пехоты и ВДВ, отраженных в правилах ношения униформы за 1988 год.

 

Также, нельзя было не упмянуть образцы панам идентичные по покрою камуфлированным панамам для ПВ КГБ, но в защитной и серой расцветке. Не смотря на абсолютное совпадение в покрое на чекухах таких панам указаны стандарты по которым пошивались панамы образца 1974 года. Вследствие их достаточно массового производства в начале 90-х решил их обязательно включить в этот отчет.

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

Сообщение отредактировал andres_fst: июл 24 2013 13:09

  • 3

#6 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 24 2013 13:10

В этой сводной таблице показаны различия в образцах панам для жарких районов СССР

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

Сообщение отредактировал andres_fst: июл 24 2013 13:13

  • 2

#7 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 24 2013 13:15

Также, посчитал уместным укаазть на знаки различия на панамах, поскольку не везде на рисунках должным образом удалось это отразить

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#8 окп

окп

    Рядовой

  • Пользователи
  • 70 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Saint-Louis
  • Россия

Отправлено июл 24 2013 13:15

:drinks_cheers:  :drinks_cheers:  :drinks_cheers:


  • 0

#9 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 24 2013 13:19

Вот, собственно, все что когда-то давно задумал сейчас реализовал. Все панамы СССР впервые в одном месте.

 

Уверен, присутствуют некоторые недочеты, но все они - дело поправимое, поскольку главное уже сделано.

 

За минусом, выделю ограничение на объем картинок в сообщении. Не совсем в текущем состоянии они отображают ту детализацию, которая была заложена при отрисовке. Еще, вновь подпортил дело логотип форума в нижнем правом углу. На этот раз пострадали таблички.


Сообщение отредактировал andres_fst: июл 24 2013 13:33

  • 2

#10 Zivers

Zivers

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 139 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:СФО
  • Россия

Отправлено июл 24 2013 15:00

Спасибо за прекрасный материал, очень понравилось графическое оформление. Возможно кто-то дополнит тему хорошими фото из личных коллекций.


  • 0

#11 Курсант

Курсант

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 649 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 24 2013 19:38

:clap: Молодец! Хороший материал получился!


  • 0

#12 Самум

Самум

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 132 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено июл 24 2013 20:56

:clap: Молодец! Хороший материал получился!

 

Согласен.

Но имеется   вопрос......  Андрей, а  почему на листе 4(5) и в описании к данному листу - отсутствует упоминание о существовании "в те времена"   пограничных панамам  из ткани защитного цвета (при описании формы ПВ: все по честному - отметил) а тут почему - то промолчал???

Думаю для соблюдения последовательности и хронологии не мешало бы сей нюанс уточнить.

 

 

С ув.


  • 0

#13 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 24 2013 20:57

:clap: Молодец! Хороший материал получился!

 

Спасибо, но уже есть чем дополнять и исправлять. Найден материал по еще одной панамке кремового цвета введенной в январе 1965 года для облегченной одежды ВМФ и морской пехоты. Кроем она один в один с панамкой обр. 1955 года, отличается цветом и материалом.

Также, под большое сомнение поставлено наличие панамы для автобронетанковых войск с черной звездой.

И еще стал известен более детальный вид фетровой панамы образца 1961 года.

 

В общем, есть что поправлять, исправлять и дополнять.


  • 0

#14 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 24 2013 20:59

:clap: Молодец! Хороший материал получился!

 

Согласен.

Но имеется   вопрос......  Андрей, а  почему на листе 4(5) и в описании к данному листу - отсутствует упоминание о существовании "в те времена"   пограничных панамам  из ткани защитного цвета (при описании формы ПВ: все по честному - отметил) а тут почему - то промолчал???

Думаю для соблюдения последовательности и хронологии не мешало бы сей нюанс уточнить.

 

 

С ув.

 

А как ее показать? Ясно что она кроем была один в один с камуфлированной панамой?

 

Тут вопросов больше чем ответов. Какая у нее была ткань?! Я, честно сказать, именно из-за отсутствия по ней информации и не стал ее включать.


  • 0

#15 Самум

Самум

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 132 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено июл 24 2013 21:37

В общем, есть что поправлять, исправлять и дополнять.

 

Все видел....... :ph34r:

Касательно моего вопроса/уточнения: согласен - вещь кратковременная:  и  была ли она (панама, ровно как и форма) предшественницей или выпускалась параллельно с двухцветкой (в качестве..... или для .......) )  может мы никогда и не узнаем, но даже просто упомянуть  факт существования (уж коли систематизируешь информацию ) думаю  было бы не лишним (даже без уточнения таких параметров  как:  материал,  ОСТ  и.т.д).

Да и информация в данном случае будет одинаковой, а то вроде как  при переходе от "формы ПВ" к  "панамам СССР"  - предметность теряется/нарушается.

(Без претензии, на твое усмотрение - мое дело сторона :rolleyes:  обратил внимание - сообщил )

 

С ув.


  • 0

#16 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено июл 24 2013 21:40

2 Zivers

"...Возможно кто-то дополнит тему хорошими фото..."

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#17 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 24 2013 21:45

2 Zivers

"...Возможно кто-то дополнит тему хорошими фото..."

 

По расположению люверсов - субтропический шлем НКВД


  • 0

#18 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено июл 24 2013 22:17

Бойцы 79-ой Бригады 27-ой Дивизии РККА (1918-1921).

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

Сообщение отредактировал Бес Стыжий: июл 25 2013 02:57

  • 0

#19 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 24 2013 22:20

В этом сообщении есть подобное фото http://forum.ww2.ru/...13400&p=1532639

 

Скорее всего это разновидности панмам 20х годов

 

 

Да, и чему удивляться, если в Красной Армии существовали панамы для лошадей (!)


Сообщение отредактировал andres_fst: июл 24 2013 22:21

  • 0

#20 otulnov

otulnov

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 273 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено июл 26 2013 12:39

... а также отсутствием в задней части панамы шлевки.

На панаме РККА шлевка сзади была. По крайней мере в ТУ она описана, да и на оригиналах присутствует.

И ещё - разве форма купола менялась? Прокладка менялась (вату упразднили), но форма купола по-моему оставалась прежней. Сейчас нет под рукой документов, не могу провести анализ. Но по памяти именно так.

Отверстия могли обметываться на спецмашинах (на предприятиях, где было такое оборудование), а могли и ставится металлические пистоны (блочки). Это варианты, в ТУ это оговаривается как допуски.
  • 0

#21 otulnov

otulnov

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 273 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено июл 26 2013 12:46

2 Zivers
"...Возможно кто-то дополнит тему хорошими фото..."

Замечательно! И что это надето на бойце!?
  • 0

#22 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 26 2013 14:32

2 Zivers
"...Возможно кто-то дополнит тему хорошими фото..."

Замечательно! И что это надето на бойце!?

 

По расположению люверсов - субтропический шлем НКВД образца 1935 года


  • 0

#23 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 26 2013 14:36

... а также отсутствием в задней части панамы шлевки.

На панаме РККА шлевка сзади была. По крайней мере в ТУ она описана, да и на оригиналах присутствует.

И ещё - разве форма купола менялась? Прокладка менялась (вату упразднили), но форма купола по-моему оставалась прежней. Сейчас нет под рукой документов, не могу провести анализ. Но по памяти именно так.

Отверстия могли обметываться на спецмашинах (на предприятиях, где было такое оборудование), а могли и ставится металлические пистоны (блочки). Это варианты, в ТУ это оговаривается как допуски.

 

О каком ТУ и на какие панамы вы говорите?

 

Насчет ваты, слышал что она была. Например, в многотомнике об униформе ВВС сообщается даже вес ваты идущей на панаму.

 

Форма купола панамы от образца к образцу менялась. Образца 1938 года - одна форма, в 1955 году - другая, а в 1974 - третья - самая конусообразная из всех.


  • 0

#24 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено июл 26 2013 20:32

Красноармейцы бронепоезда 28. Туркестанский фронт. 1920.


Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#25 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 26 2013 20:47

Красноармейцы бронепоезда 28. Туркестанский фронт. 1920.


attachicon.gifКрасноармейцы бронепоезда 28. Туркестанский фронт. 1920..jpg

 

Еще красноармейцы гражданской

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#26 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 26 2013 20:48

А вот и откуда ноги растут

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#27 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 26 2013 21:07

Еще одно фото от 1919 года

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#28 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 26 2013 21:13

Мне кажется что эти панамы от интервентов. Как никак вошли на территорию России военные корпуса 18 государств. Разнообразие униформы просто огромное.

 

 

 

 

Фрунзе перед строем в Туркестане и Фрунзе принимает парад в день своего приезда в Бухару (1920 г.)

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР

Сообщение отредактировал andres_fst: июл 26 2013 21:47

  • 0

#29 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено июл 27 2013 12:58

Атрибутируется как Крым. 1941.

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#30 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено июл 27 2013 13:04

Халхин-Гол. 1939.

 

 

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#31 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено июл 27 2013 13:06

Халхин-Гол. 1939.

 

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#32 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено июл 27 2013 13:10

Иран. Сентябрь 1941.

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#33 ju_jutsu_zp

ju_jutsu_zp

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 650 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено июл 27 2013 17:34

Советские Пограничники,1936 г.

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#34 Лехандр

Лехандр

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 104 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено июл 27 2013 19:27

ВДВ, Баку 59-61 гг.

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР

  • 1

#35 Курсант

Курсант

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 649 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 27 2013 20:31

:clap: Молодец! Хороший материал получился!

 

  Андрей, а  почему на листе 4(5) и в описании к данному листу - отсутствует упоминание о существовании "в те времена"   пограничных панамам  из ткани защитного цвета (при описании формы ПВ: все по честному - отметил) а тут почему - то промолчал???

Думаю для соблюдения последовательности и хронологии не мешало бы сей нюанс уточнить.

 

 

С ув.

Честно говоря - не земетил. Но данный вид панам был един для всех - и для СА, и для ПВ и не стоит его выделять в отдельный вид панам ПВ КГ СССР.


  • 0

#36 Курсант

Курсант

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 649 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 27 2013 20:55

У панам на Гражданскую войну "ноги растут" из Италии.


  • 0

#37 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 28 2013 00:44

У панам на Гражданскую войну "ноги растут" из Италии.

 

а почему именно из Италии?


  • 0

#38 Самум

Самум

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 132 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено июл 29 2013 19:53

 

:clap: Молодец! Хороший материал получился!

 

  Андрей, а  почему на листе 4(5) и в описании к данному листу - отсутствует упоминание о существовании "в те времена"   пограничных панамам  из ткани защитного цвета (при описании формы ПВ: все по честному - отметил) а тут почему - то промолчал???

Думаю для соблюдения последовательности и хронологии не мешало бы сей нюанс уточнить.

 

 

С ув.

Честно говоря - не земетил. Но данный вид панам был един для всех - и для СА, и для ПВ и не стоит его выделять в отдельный вид панам ПВ КГ СССР.

 

Ув. Курсант чувствую опять (на ровном месте)  может по новой разгореться старый спор (лично я к этому по - прежнему не готов:  "ще не  натрапив на джерела" дабы увязать противоречия  в указанных  нормативных документах ).

Я  и не  призывал выделять их в отдельный вид, а  просто предложил упомянуть по вышеуказанным причинам.

Хотя  насчет "не разделения"  - тоже не согласен..... два абсолютно одинаковых  (кнопки и ....... не считаются) изделия: первое -  "изначально"  присутствующее  в ПВ, второе - появившееся    лет через десять в СА..... почему бы не разделить?.

Кстати есть еще и эстетический аспект: отношение к модели   панамы защитного цвета  (пограничного фасона) появившейся в  1990-1991  ( которую большинство  воспринимали/воспринимают как  фуфел -  повторятся не буду),  еще один повод  упомянуть и в данной теме:  что изначально и кратковременно  "существовало  подобное"  в конце 70, начале 80-х  в ПВ КГБ.

 

С ув.


  • 0

#39 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено июл 29 2013 21:42

РККА. Горнострелковые части. Украина.1939.

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

Сообщение отредактировал Бес Стыжий: июл 29 2013 22:14

  • 0

#40 Курсант

Курсант

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 649 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 30 2013 12:47

 

 

:clap: Молодец! Хороший материал получился!

 

  Андрей, а  почему на листе 4(5) и в описании к данному листу - отсутствует упоминание о существовании "в те времена"   пограничных панамам  из ткани защитного цвета (при описании формы ПВ: все по честному - отметил) а тут почему - то промолчал???

Думаю для соблюдения последовательности и хронологии не мешало бы сей нюанс уточнить.

 

 

С ув.

Честно говоря - не земетил. Но данный вид панам был един для всех - и для СА, и для ПВ и не стоит его выделять в отдельный вид панам ПВ КГ СССР.

 

Ув. Курсант чувствую опять (на ровном месте)  может по новой разгореться старый спор (лично я к этому по - прежнему не готов:  "ще не  натрапив на джерела" дабы увязать противоречия  в указанных  нормативных документах ).

Я  и не  призывал выделять их в отдельный вид, а  просто предложил упомянуть по вышеуказанным причинам.

Хотя  насчет "не разделения"  - тоже не согласен..... два абсолютно одинаковых  (кнопки и ....... не считаются) изделия: первое -  "изначально"  присутствующее  в ПВ, второе - появившееся    лет через десять в СА..... почему бы не разделить?.

Кстати есть еще и эстетический аспект: отношение к модели   панамы защитного цвета  (пограничного фасона) появившейся в  1990-1991  ( которую большинство  воспринимали/воспринимают как  фуфел -  повторятся не буду),  еще один повод  упомянуть и в данной теме:  что изначально и кратковременно  "существовало  подобное"  в конце 70, начале 80-х  в ПВ КГБ.

 

С ув.

Спорить не собираюсь. Есть желание - упоминайте, отмечайте и т.д. Замечу только, что панама пограничного фасона (с кнопками) защитного цвета появилась в 1988-89гг.


Сообщение отредактировал Курсант: июл 30 2013 12:54

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2017