Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Документы (разное).


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 866

#81 sarmat

sarmat

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 857 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено окт 26 2011 10:35:59

По первому документу - он служил в 10-й роте 257-го гренадерского полка, 3-й батальон этого полка был передан для формирования (aufgelöst und dafür ein Regiment des GR 277) 277 гренадерского полка.

По второму документу - 7-я рота 251-го гренадерского полка.

По третьему - 4-я рота 187-го пехотного полка.
  • 0

#82 egorfin

egorfin

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 555 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 26 2011 10:42:50

Спасибо, а есть где посмотреть структуру подразделений, чтобы узнать где воевал...С Уважением
  • 0

#83 Arzt05

Arzt05

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 715 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 26 2011 11:21:00

На "лексиконе" можно посмотреть (там на немецком) - http://www.lexikon-d...nter/GR257.htm.
  • 0

#84 Arzt05

Arzt05

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 715 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 26 2011 11:22:18

Вот ссылка на главную страничку - http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/
  • 0

#85 egorfin

egorfin

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 555 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 26 2011 11:29:39

http://www.lexikon-d...DGliederung.htm - по первому документу?
http://www.lexikon-d...DGliederung.htm - 2
http://www.lexikon-d...DGliederung.htm - 3
так смотреть?
  • 0

#86 Assertive

Assertive

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 567 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сибирь
  • Россия

Отправлено окт 26 2011 11:59:23

http://www.lexikon-d.../Infanterie.htm Справа вверху пех.полки,третий сверху гренадер-полки.Кликать и искать нужный номер.
  • 0

#87 Arzt05

Arzt05

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 715 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 26 2011 12:04:29

Заходите на главную, кликаете на "Zum Lexicon", справа в разделе "Heer" кликаете на ссылку "Truppenteile / Einheiten / Gliederungen", на открывшейся страничке выбираете "Infanterie", далее перед Вами таблицы, в 1-й (I. Infanterie) по ссылке "Infanterie-Divisionen" можно просмотреть по интересующей пехотной дивизии, во 2-й табличке (II. Grenadiere) по ссылке "Grenadier-Divisionen" можно глянуть соответственно по интересующей гренадёрской дивизии.
  • 0

#88 egorfin

egorfin

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 555 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 26 2011 12:13:57

спасибо..буду разбираться, что переведу - напишу :1765674:
  • 0

#89 sarmat

sarmat

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 857 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено окт 26 2011 13:22:41

Grenadier-Regiment 257
http://www.lexikon-d...enter/GR257.htm

Grenadier-Regiment 251
http://www.lexikon-d...enter/GR251.htm

Infanterie-Regiment 187
http://www.lexikon-d...enter/IR187.htm
  • 0

#90 egorfin

egorfin

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 555 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 26 2011 13:57:15

спасибо, буду литературную обработку перевода проводить, проблема может быть в том, что не знаю подробной структуры немецкой армии
  • 0

#91 sarmat

sarmat

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 857 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено окт 26 2011 14:18:43

... буду литературную обработку перевода проводить ...


Перевода чего? Наградных? Зачем?

... не знаю подробной структуры немецкой армии ...


Это действительно проблема.
  • 0

#92 egorfin

egorfin

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 555 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 26 2011 14:20:13

мне интересно где награжденный воевал, хотя бы приблизительно
  • 0

#93 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 26 2011 15:06:01

мне интересно где награжденный воевал, хотя бы приблизительно

Интересующая Вас информация в частности есть и в "лексиконе".
  • 0

#94 egorfin

egorfin

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 555 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 26 2011 15:38:32

я так понимаю, если перевести эти ссылки
  • 0

#95 egorfin

egorfin

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 555 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 26 2011 16:05:13

приблизительно перевел...но где войну закончил не ясно....более подробно написано по черному ранению и КВК2 ,а по ранению в серебре мало написано
  • 0

#96 sarmat

sarmat

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 857 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено окт 26 2011 18:26:59

Там мало информации, кроме того, под конец войны перетасовки были частей и из части в часть, с места на место, так что задача сложная для исследователя.
  • 0

#97 Sergey_A

Sergey_A

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 281 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:RnD
  • Россия

Отправлено окт 26 2011 22:50:35

основываясь на чем вы хотите получить такие сведения? Тут только номер полевой почты поможет. Если там 48665 - то гугл говорит что это 1. Batterie Heeres-Küsten-Artillerie-Abteilung 903

Heeres-Küsten-Artillerie-Abteilung 903
Aufgestellt am 1. Mai 1941 mit drei Batterien. Die Abteilung war für den Einsatz in Afrika vorgesehen, wurde dann jedoch nach Kreta verlegt. 1944 wurde die Abteilung in das Festungs-Artillerie-Regiment Kreta eingegliedert.
Ersatztruppenteil war die Artillerie-Ersatz-Abteilung I/168.

Но тогда с медалью не стыкуется - это подразделение в Африке и на Крите было вроде как...

  • 0

#98 Половцев2

Половцев2

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 248 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Черноморск/РСФСР-Русская Германия
  • Россия

Отправлено окт 27 2011 00:17:49

основываясь на чем вы хотите получить такие сведения? Тут только номер полевой почты поможет. Если там 48665 - то гугл говорит что это 1. Batterie Heeres-Küsten-Artillerie-Abteilung 903

Heeres-Küsten-Artillerie-Abteilung 903
Aufgestellt am 1. Mai 1941 mit drei Batterien. Die Abteilung war für den Einsatz in Afrika vorgesehen, wurde dann jedoch nach Kreta verlegt. 1944 wurde die Abteilung in das Festungs-Artillerie-Regiment Kreta eingegliedert.
Ersatztruppenteil war die Artillerie-Ersatz-Abteilung I/168.

Но тогда с медалью не стыкуется - это подразделение в Африке и на Крите было вроде как...

Точно. :1_010:
На Крите с 5.11.42 по 2.10.44....
Но ведь до 4.11.42 унтер Рудольф Лиерет мог бы быть и на Восточном фронте....?
  • 0

#99 egorfin

egorfin

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 555 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 27 2011 10:14:42

спасибо за помощь....буду разбираться
  • 0

#100 egorfin

egorfin

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 555 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 27 2011 10:39:15

46665С номер почты
  • 0

#101 Sergey_A

Sergey_A

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 281 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:RnD
  • Россия

Отправлено окт 27 2011 22:28:54

46665С номер почты

похоже на вот это:
Feldpoststempel 1939-1945: 46665 [Einkreisstempel]
30.7.1941-28.2.1942 Bezirkskommissariat Zoll-Grenzschutz Süd Nr 13 D.
1.3.1942-7.9.1942 nicht verwendet.
8.9.1942-11.3.1943 Stab und 1.-2. Kompanie Infanterie-Divisions-Nachrichten-Abteilung 343,
27.2.1945 nicht verwendet. (FELDPOST II.WK)
("Kreisstempel" als BDPh-Empfehlung)
Verwendungszeit: 30.7.1941 bis 21.5.1945
  • 0

#102 egorfin

egorfin

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 555 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 27 2011 23:21:41

да именно это, спасибо
  • 0

#103 Sergey_A

Sergey_A

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 281 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:RnD
  • Россия

Отправлено окт 28 2011 12:24:03

Дивизионный батальон связи, 343 пехотная дивизия, но тут тоже не уверен - они вроде как во Франции воевали...
  • 0

#104 Половцев2

Половцев2

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 248 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Черноморск/РСФСР-Русская Германия
  • Россия

Отправлено окт 28 2011 12:29:57

46665С номер почты

похоже на вот это:
Feldpoststempel 1939-1945: 46665 [Einkreisstempel]
30.7.1941-28.2.1942 Bezirkskommissariat Zoll-Grenzschutz Süd Nr 13 D.
1.3.1942-7.9.1942 nicht verwendet.
8.9.1942-11.3.1943 Stab und 1.-2. Kompanie Infanterie-Divisions-Nachrichten-Abteilung 343,
27.2.1945 nicht verwendet. (FELDPOST II.WK)
("Kreisstempel" als BDPh-Empfehlung)
Verwendungszeit: 30.7.1941 bis 21.5.1945

30.7.1941-28.2.1942 Bezirkskommissariat Zoll-Grenzschutz Süd Nr 13 D.= а что делали "погранцы"(таможняя служба границы") у нас...?
Дали всего ему "чохом", хотя док конечно интересный....
Правда КАКОЙ из пунктов, которые БЫЛИ ВЫПОЛНЕНЫ для получения медали ....были солдатом выполнены....?
Die Medaille wurde an Soldaten der deutschen Wehrmacht und der Waffen-SS verliehen, die im Zeitraum vom 15. November 1941 bis zum 15. April 1942 an der Ostfront eingesetzt waren und
  • mindestens 14 Tage an Gefechten teilgenommen hatten (bei Luftwaffenangehörigen an 30 Einsätzen) oder
  • eine Verwundung, für die ein Verwundetenabzeichen verliehen wurde oder eine Erfrierung erlitten hatten oder
  • sich mindestens 60 Tage ununterbrochen im Einsatz bewährt hatten.
....трудно предствить, что погранец 14 дней лежал в окопах под Юхновым...
  • 0

#105 egorfin

egorfin

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 555 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 28 2011 14:49:26

Подскажите владеющие немецким языком:

Aufgestellt am 1. Dezember 1939 als Regiment der 6. Welle auf dem Truppenübungsplatz Bergen aus Personaleinheiten des Wehrkreises X und mit tschechischem Gerät ausgestattet. Die 13. Kompanie war zunächst schwere Granatwerfer-Kompanie.

Я перевел как:

Образован 1 декабря 1939 года как полк шестой волны на горном полигоне из персональных единиц военного округа Х, был оснащен чешским оборудованием. Изначально 13-я рота была тяжелой минометной ротой.
  • 0

#106 Половцев2

Половцев2

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 248 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Черноморск/РСФСР-Русская Германия
  • Россия

Отправлено окт 29 2011 08:09:02

Подскажите владеющие немецким языком:

Aufgestellt am 1. Dezember 1939 als Regiment der 6. Welle auf dem Truppenübungsplatz Bergen des Wehrkreises X und mit tschechischem Gerät ausgestattet. Die 13. Kompanie war zunächst schwere Granatwerfer-Kompanie.

Я перевел как:

Образован 1 декабря 1939 года как полк шестой волны на горном полигоне из персональных единиц военного округа Х, был оснащен чешским оборудованием. Изначально 13-я рота была тяжелой минометной ротой.


Всё правильно, только Truppenübungsplatz Bergen- это название полигона на севере Германии, где натовцы до сих пор тренируются.
http://de.wikipedia....ngsplatz_Bergen

И лучше вместо "персональных единиц" просто как "персонал" или "частей"....

Вместо "оборудованием"- "вооружением"
  • 0

#107 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 980 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено окт 29 2011 08:31:58

Если вы так выделили "шестая волна", то видимо вам не понятно что это?

Это т.с. волны формирования. Дивизии той или иной волны формирования имели штатное расписание немного отличающееся от некого стандарта. В основном это выражается в обеспеченности всякими ништяками или подразделениями поддрежки.
http://niehorster.or...41_org_army.htm

Вот 6-я волна:
http://niehorster.or...d_06-welle.html
(например тут самые явные отличия чешкая артиллерия и отсутствие тяжелых пех.орудий).

Однако как показала практика "штабной" штат не всегда соответствовал реальности и иногда дивизии имели другое вооружение, нежели в штате.
  • 0

#108 egorfin

egorfin

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 555 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 29 2011 20:26:20

спасибо всем ответившим ...по Вашим замечанием догадывался...буду дальше переводить, довольно-таки интересно
  • 0

#109 Половцев2

Половцев2

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 248 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Черноморск/РСФСР-Русская Германия
  • Россия

Отправлено окт 29 2011 23:32:35

....только не забывайте, что НИКАКОЙ перевод "по-машинке" не заменит перевод по-уму...
Ваш перевод(3 ошибки в одном предложении)- тому подтверждение... :1_010:
  • 0

#110 Половцев2

Половцев2

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 248 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Черноморск/РСФСР-Русская Германия
  • Россия

Отправлено окт 30 2011 00:22:41

А что, зольдбух КОНР не мог заполнять наш человек? Это что, была только привелегия немцев заниматься писаниной?

Уважаемый HAKEN,
то, что этот Soldbuch заполнял русский, на мой взгляд, АБСОЛЮТНО нормально!
Мне было бы больше странно, если бы в русском штабе писарем был немец.
Мне таких случаев не известно.
КОНР имел обширный управленческий аппарат и в рядах его армии служили не только русские генералы и солдаты, но и русские бухгалтеры и ... писари.
Как эти писари относились к своим обязаностям, видно из этого Soldbuch ;-)

От меня тоже большое спасибо, что Вы показали нам такой редкий документ!

Уважаемые коллеги.
Даже если ....предположить, что писарь какой власовской части выписал чисто по-советски ксиву на себя.... :lol2: остаются другие вопросы:
1) писарь( а кто КРОМЕ писаря имел чистые "ксивы"?...) выписывает в КОНЦЕ марта (1945....!!!) себя....
Зачем, какой смысл...?
Уже ДАВНО ясно, что 3 рейху ....КРАНТЫ, все более-менее умные немецкие бонзы готовят лыжные ботинки и лыжи как Плешнер... :drunk:
Наши в 80 км от Берлина, американосы РАСТЕКАЮТСЯ по Баварии,всем этим немецким прислужникам от голландца до нашего ваньки нюхом понятно, что с ними сделают, когда придут союзники...
Все стараются ЛИХОРАДОЧНО достать ксивы НЕЗАПЯТНАНЫХ стран(Югославии, Польши, Чехословакии, Румынии...),копят золотишко и "камушки" для "Америки", а безвестному писарю ....БОЛЬШЕ НЕЧЕГО делать, как выписывать...самому себе....ОПАСНЫЙ док, за который и дураку понятно что "10-ой " на лесосеке под Сывтывкаром он не отделается.................................???
2) предположим, что этот писарь ....ПОЛНЫЙ идиот и выписывает себе опасную ксиву, когда уже слышна канонада....
Спрашивается, был ли он КОМПЛЕКТНЫМ дебилом, оставивив в своём рюкзаке такой док, когда наши из "Смерша" рыскали по-лагерям всей Европы до....Ла-Манша...
Миллионы немцев стараются после 9 мая 1945 стараются избавится от ВСЕГО связанного с 3-им рейхом(МНОГОКРАТНО лично слышал такие истории от немцев...!!!), а писарь 67 лет "прячет", чтобы его внучёк ....ТОЛКНУЛ в интернете....???
Вы ...."такому" поверите....??? :lol2:
3) теперь - ЧИСТАЯ математика...
а) сколько могло быть писарей в частях РОА...? Во всяком случае- меньше чем солдат...
б) сколько ВООБЩЕ писарей могли в марте 1945 иметь чистые ксивы на руках, когда немцам не хватало их ДАЖЕ....ВООРУЖИТЬ(как 3-ю дивизии РОА), не говоря, чтобы ВСЕ части снабдить ксивами, когда есть делишки поважнее...?

А теперь, прочитав ешё раз вышеперечисленные пункты понятно, что ВЕРОЯТНОСТЬ ...."всплытия" через 67 лет достаточно НЕДЕШЁВОЙ ксивы....=равна.........................0....

Остаётся тогда как ...."контрабандный товар, сделанный на Малой Арнаутской в Одессе".... :lol2:
  • 1

#111 egorfin

egorfin

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 555 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 30 2011 00:27:04

но Вы же не знаете как я другую часть перевел :1_010:
  • 0

#112 Плеханофф

Плеханофф

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 952 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:город на реке
  • Россия

Отправлено окт 30 2011 10:44:11

Интересная тема,конечно.И аргументы и те и те весомые.Мне кажется,что все-таки немцы оставались немцами в любой ситуации,выполняя то,что им положено,как бы это экстравагантно не выглядело со стороны.Ведь,например,продолжали выпускать пробковые шлемы для Африки,когда это было уже не нужно по жизни.Просто команды,отменяющей это,не было,а фабрика молотила,выполняя предписанное.Или нафига выпускать почтовые марки в конце апреля 45г.к дню рождения фюрера? В немецких воспоминаниях рассказывается,как в период боевых действий в Германии,в 45г.молодые призывники занимались уборками территории и ремонтом казармы,строевой подготовкой.Пивовары варили пиво,фотоателье фотографировало солдат,пришедших чуть не напомаженными для съемки и пр. и пр.А когда призывали всех подряд под ружье,это надо было как-то офор!!!!,порядок ведь должен быть во всем.Наверно,оформили так,как могли. :swoon:
  • 0

#113 Titanium

Titanium

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 211 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено окт 31 2011 14:46:15

Еще один интересный момент: даже подпись командира роты поставлена той же рукой, что заполняла док. Причем на немецкой стороне подпись "по-немецки" :rolleyes: .
Оч. сомневаюсь, что человек расписываясь будет менять "русскую" подпись на "не русскую"... Опять происки писаря.
  • 0

#114 HAKEN

HAKEN

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 420 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 01 2011 10:51:42

[quote name='Половцев2' timestamp='1319923361' post='2138999']
[quote name='Катер27А' timestamp='1319236004' post='2127398']
[quote name='HAKEN' timestamp='1319222336' post='2127164']
А что, зольдбух КОНР не мог заполнять наш человек? Это что, была только привелегия немцев заниматься писаниной?
[/quote]
Уважаемый HAKEN,
то, что этот Soldbuch заполнял русский, на мой взгляд, АБСОЛЮТНО нормально!
Мне было бы больше странно, если бы в русском штабе писарем был немец.
Мне таких случаев не известно.
КОНР имел обширный управленческий аппарат и в рядах его армии служили не только русские генералы и солдаты, но и русские бухгалтеры и ... писари.
Как эти писари относились к своим обязаностям, видно из этого Soldbuch ;-)

От меня тоже большое спасибо, что Вы показали нам такой редкий документ!
[/quote]Уважаемые коллеги.
Даже если ....предположить, что писарь какой власовской части выписал чисто по-советски ксиву на себя.... :lol2: остаются другие вопросы:
1) писарь( а кто КРОМЕ писаря имел чистые "ксивы"?...) выписывает в КОНЦЕ марта (1945....!!!) себя....
Зачем, какой смысл...?
Уже ДАВНО ясно, что 3 рейху ....КРАНТЫ, все более-менее умные немецкие бонзы готовят лыжные ботинки и лыжи как Плешнер... :drunk:
Наши в 80 км от Берлина, американосы РАСТЕКАЮТСЯ по Баварии,всем этим немецким прислужникам от голландца до нашего ваньки нюхом понятно, что с ними сделают, когда придут союзники...
Все стараются ЛИХОРАДОЧНО достать ксивы НЕЗАПЯТНАНЫХ стран(Югославии, Польши, Чехословакии, Румынии...),копят золотишко и "камушки" для "Америки", а безвестному писарю ....БОЛЬШЕ НЕЧЕГО делать, как выписывать...самому себе....ОПАСНЫЙ док, за который и дураку понятно что "10-ой " на лесосеке под Сывтывкаром он не отделается.................................???
2) предположим, что этот писарь ....ПОЛНЫЙ идиот и выписывает себе опасную ксиву, когда уже слышна канонада....
Спрашивается, был ли он КОМПЛЕКТНЫМ дебилом, оставивив в своём рюкзаке такой док, когда наши из "Смерша" рыскали по-лагерям всей Европы до....Ла-Манша...
Миллионы немцев стараются после 9 мая 1945 стараются избавится от ВСЕГО связанного с 3-им рейхом(МНОГОКРАТНО лично слышал такие истории от немцев...!!!), а писарь 67 лет "прячет", чтобы его внучёк ....ТОЛКНУЛ в интернете....???
Вы ...."такому" поверите....??? :lol2:
3) теперь - ЧИСТАЯ математика...
а) сколько могло быть писарей в частях РОА...? Во всяком случае- меньше чем солдат...
б) сколько ВООБЩЕ писарей могли в марте 1945 иметь чистые ксивы на руках, когда немцам не хватало их ДАЖЕ....ВООРУЖИТЬ(как 3-ю дивизии РОА), не говоря, чтобы ВСЕ части снабдить ксивами, когда есть делишки поважнее...?

А теперь, прочитав ешё раз вышеперечисленные пункты понятно, что ВЕРОЯТНОСТЬ ...."всплытия" через 67 лет достаточно НЕДЕШЁВОЙ ксивы....=равна.........................0....

Остаётся тогда как ...."контрабандный товар, сделанный на Малой Арнаутской в Одессе".... :lol2:
[/quote]

Ну прямо сочинение на тему, как я провел апрель 45-го. :lol2:
При чем здесь всплытие через 67 лет? У народа такие вещи валяются в закромах, что мы их еще не скоро увидим.
Я сам работаю в скупке и хорошо знаю, бывает такие вещи приносят...
То же самое с зольдбухом. Я не спорю, что уничтожали доки такого плана, партийники тоже уничтожали, их тоже теперь редко встретишь по нормальной цене, я за 5 лет только два купил подешевке. Если вы не встречали такой зольдбух, то это не значит что их нет. Я отписал крупному коллекционеру из Европы, у него разумеется такой есть и еще куча интересных доков. Вот пример с такой же печатью на февраль 45-го и его ответ:
Hello Vitali,
Thank you for the images. No change further to my first analysis. Your document is an authentic document. Regrettably not enough registration because document of the war end, April 1945. You will find attached images of a document of my collection. The red stamp is identical to the one who is on your document. Have you other interesting documents in your collection ? In the pleasure to read to you. Cordial greetings.

PS Вы правда думаете, что на малой арнаутской взяли оригинальный бланк зольдбуха (который может стоить кстати дороже, чем заполненный), откуда-то взяли оригинальные печати и не догадались поставить нужную дату?
Изображение

  • 0

#115 Половцев2

Половцев2

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 248 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Черноморск/РСФСР-Русская Германия
  • Россия

Отправлено ноя 04 2011 16:16:28

[quote name='HAKEN' timestamp='1320133902' post='2141993']
[quote name='Половцев2' timestamp='1319923361' post='2138999']
[quote name='Катер27А' timestamp='1319236004' post='2127398']
[quote name='HAKEN' timestamp='1319222336' post='2127164']
А что, зольдбух КОНР не мог заполнять наш человек? Это что, была только привелегия немцев заниматься писаниной?
[/quote]
Уважаемый HAKEN,
то, что этот Soldbuch заполнял русский, на мой взгляд, АБСОЛЮТНО нормально!
Мне было бы больше странно, если бы в русском штабе писарем был немец.
Мне таких случаев не известно.
КОНР имел обширный управленческий аппарат и в рядах его армии служили не только русские генералы и солдаты, но и русские бухгалтеры и ... писари.
Как эти писари относились к своим обязаностям, видно из этого Soldbuch ;-)

От меня тоже большое спасибо, что Вы показали нам такой редкий документ!
[/quote]Уважаемые коллеги.
Даже если ....предположить, что писарь какой власовской части выписал чисто по-советски ксиву на себя.... :lol2: остаются другие вопросы:
1) писарь( а кто КРОМЕ писаря имел чистые "ксивы"?...) выписывает в КОНЦЕ марта (1945....!!!) себя....
Зачем, какой смысл...?
Уже ДАВНО ясно, что 3 рейху ....КРАНТЫ, все более-менее умные немецкие бонзы готовят лыжные ботинки и лыжи как Плешнер... :drunk:
Наши в 80 км от Берлина, американосы РАСТЕКАЮТСЯ по Баварии,всем этим немецким прислужникам от голландца до нашего ваньки нюхом понятно, что с ними сделают, когда придут союзники...
Все стараются ЛИХОРАДОЧНО достать ксивы НЕЗАПЯТНАНЫХ стран(Югославии, Польши, Чехословакии, Румынии...),копят золотишко и "камушки" для "Америки", а безвестному писарю ....БОЛЬШЕ НЕЧЕГО делать, как выписывать...самому себе....ОПАСНЫЙ док, за который и дураку понятно что "10-ой " на лесосеке под Сывтывкаром он не отделается.................................???
2) предположим, что этот писарь ....ПОЛНЫЙ идиот и выписывает себе опасную ксиву, когда уже слышна канонада....
Спрашивается, был ли он КОМПЛЕКТНЫМ дебилом, оставивив в своём рюкзаке такой док, когда наши из "Смерша" рыскали по-лагерям всей Европы до....Ла-Манша...
Миллионы немцев стараются после 9 мая 1945 стараются избавится от ВСЕГО связанного с 3-им рейхом(МНОГОКРАТНО лично слышал такие истории от немцев...!!!), а писарь 67 лет "прячет", чтобы его внучёк ....ТОЛКНУЛ в интернете....???
Вы ...."такому" поверите....??? :lol2:
3) теперь - ЧИСТАЯ математика...
а) сколько могло быть писарей в частях РОА...? Во всяком случае- меньше чем солдат...
б) сколько ВООБЩЕ писарей могли в марте 1945 иметь чистые ксивы на руках, когда немцам не хватало их ДАЖЕ....ВООРУЖИТЬ(как 3-ю дивизии РОА), не говоря, чтобы ВСЕ части снабдить ксивами, когда есть делишки поважнее...?
А теперь, прочитав ешё раз вышеперечисленные пункты понятно, что ВЕРОЯТНОСТЬ ...."всплытия" через 67 лет достаточно НЕДЕШЁВОЙ ксивы....=равна.........................0....
Остаётся тогда как ...."контрабандный товар, сделанный на Малой Арнаутской в Одессе".... :lol2:
[/quote]

Ну прямо сочинение на тему, как я провел апрель 45-го. :lol2:
При чем здесь всплытие через 67 лет? У народа такие вещи валяются в закромах, что мы их еще не скоро увидим.
Я сам работаю в скупке и хорошо знаю, бывает такие вещи приносят...
То же самое с зольдбухом. Я не спорю, что уничтожали доки такого плана, партийники тоже уничтожали, их тоже теперь редко встретишь по нормальной цене, я за 5 лет только два купил подешевке. Если вы не встречали такой зольдбух, то это не значит что их нет. Я отписал крупному коллекционеру из Европы, у него разумеется такой есть и еще куча интересных доков. Вот пример с такой же печатью на февраль 45-го и его ответ:
Hello Vitali,
Thank you for the images. No change further to my first analysis. Your document is an authentic document. Regrettably not enough registration because document of the war end, April 1945. You will find attached images of a document of my collection. The red stamp is identical to the one who is on your document. Have you other interesting documents in your collection ? In the pleasure to read to you. Cordial greetings.

PS Вы правда думаете, что на малой арнаутской взяли оригинальный бланк зольдбуха (который может стоить кстати дороже, чем заполненный), откуда-то взяли оригинальные печати и не догадались поставить нужную дату?
Изображение
[/quote]
Уважаемый.
1) "работал в скупке"- где...? В Берлине или всё же в Смоленске...?
Ну вот я и о том же....
2) "закромы"- СКАЗКИ и пардон ТУФТА всё это...
Какие "закрома", когда у большинства в пост-СССР в семье по паре фоток деда сохранялось, а как-правило- ВООБЩЕ НИХРЕНА...
БАЙКИ о "закромах Родины" поддерживаются теми, кто с этого имеет ....БАБЛО...
3) я не спорю, что этого дока нет, просто ...подозрительно всё это...
4) про немца-спеца- ничего не могу сказать- наверняка он прав....
С другой стороны ЛИЧНО видел в одном немецком магазине-антик ....СТОПКУ чистых бланков на ЕК2 с печатями...
Стопку, по-мойму по....15 за штуку...
5) "взяли оригинальный зольтбух...."= см.п.4 и если можно купить пару чистых бланков ЕК2, почему нельзя тоже самое сделать с другими доками....?
6) "печати"= знаете как делается (примитивная!) "печать" за ....15 минут....? :lol2:

Вам нужен вот этот "продукт"...и немного ловкости....!
  • 0

#116 KDF

KDF
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено ноя 08 2011 15:26:23

Интересно то,что документ датирован 1 апреля :lol2:
  • 0

#117 pvch

pvch

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 707 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:дубна мос. обл.
  • Россия

Отправлено ноя 11 2011 22:19:35

Это же номер полевой почты при получении награды, а не подразделение, где он зимой кантовался...Тем более, что 343 пд создана в том же октябре 1942. Видимо попал в дивизию при формировании, а до того обитал в другой дивизии на просторах нашей родины.
  • 0

#118 энерджайзер

энерджайзер

    Ложка дорога к обеду.

  • Пользователи
  • 2 544 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 13 2011 19:19:10

Попался вот такой листок. Выполнен на аллюминиевом листе, размер- примерно формата А4.
Буквы нанесены краской. НЕ ТИПОГРАФСКИМ методом.

Откуда, куда ,для чего?

  • 0

#119 Samurai61

Samurai61

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 86 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Калининград\Балтийск
  • Россия

Отправлено ноя 13 2011 20:00:56

Попался вот такой листок. Выполнен на аллюминиевом листе, размер- примерно формата А4.
Буквы нанесены краской. НЕ ТИПОГРАФСКИМ методом.

Откуда, куда ,для чего?


печатной машинкой набивали как мне виде-ся. Может не на бумаге для того, что бы к сырости и прочим невзгодам устойчива была? а что пишут переводили?
  • 0

#120 Sergey_A

Sergey_A

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 281 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:RnD
  • Россия

Отправлено ноя 14 2011 07:29:26

учитывая, что номер страницы 151 - ничего так алюминиевый манускрипт должен быть...
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024