Документы (разное).
#81
Отправлено окт 26 2011 10:35:59
По второму документу - 7-я рота 251-го гренадерского полка.
По третьему - 4-я рота 187-го пехотного полка.
#82
Отправлено окт 26 2011 10:42:50
#83
Отправлено окт 26 2011 11:21:00
#84
Отправлено окт 26 2011 11:22:18
#85
Отправлено окт 26 2011 11:29:39
http://www.lexikon-d...DGliederung.htm - 2
http://www.lexikon-d...DGliederung.htm - 3
так смотреть?
#86
Отправлено окт 26 2011 11:59:23
#87
Отправлено окт 26 2011 12:04:29
#88
Отправлено окт 26 2011 12:13:57
#89
Отправлено окт 26 2011 13:22:41
http://www.lexikon-d...enter/GR257.htm
Grenadier-Regiment 251
http://www.lexikon-d...enter/GR251.htm
Infanterie-Regiment 187
http://www.lexikon-d...enter/IR187.htm
#90
Отправлено окт 26 2011 13:57:15
#91
Отправлено окт 26 2011 14:18:43
... буду литературную обработку перевода проводить ...
Перевода чего? Наградных? Зачем?
... не знаю подробной структуры немецкой армии ...
Это действительно проблема.
#92
Отправлено окт 26 2011 14:20:13
#93
Отправлено окт 26 2011 15:06:01
Интересующая Вас информация в частности есть и в "лексиконе".мне интересно где награжденный воевал, хотя бы приблизительно
#94
Отправлено окт 26 2011 15:38:32
#95
Отправлено окт 26 2011 16:05:13
#96
Отправлено окт 26 2011 18:26:59
#97
Отправлено окт 26 2011 22:50:35
Heeres-Küsten-Artillerie-Abteilung 903
Aufgestellt am 1. Mai 1941 mit drei Batterien. Die Abteilung war für den Einsatz in Afrika vorgesehen, wurde dann jedoch nach Kreta verlegt. 1944 wurde die Abteilung in das Festungs-Artillerie-Regiment Kreta eingegliedert.
Ersatztruppenteil war die Artillerie-Ersatz-Abteilung I/168.
Но тогда с медалью не стыкуется - это подразделение в Африке и на Крите было вроде как...
#98
Отправлено окт 27 2011 00:17:49
Точно.основываясь на чем вы хотите получить такие сведения? Тут только номер полевой почты поможет. Если там 48665 - то гугл говорит что это 1. Batterie Heeres-Küsten-Artillerie-Abteilung 903
Heeres-Küsten-Artillerie-Abteilung 903
Aufgestellt am 1. Mai 1941 mit drei Batterien. Die Abteilung war für den Einsatz in Afrika vorgesehen, wurde dann jedoch nach Kreta verlegt. 1944 wurde die Abteilung in das Festungs-Artillerie-Regiment Kreta eingegliedert.
Ersatztruppenteil war die Artillerie-Ersatz-Abteilung I/168.
Но тогда с медалью не стыкуется - это подразделение в Африке и на Крите было вроде как...
На Крите с 5.11.42 по 2.10.44....
Но ведь до 4.11.42 унтер Рудольф Лиерет мог бы быть и на Восточном фронте....?
#99
Отправлено окт 27 2011 10:14:42
#100
Отправлено окт 27 2011 10:39:15
#101
Отправлено окт 27 2011 22:28:54
похоже на вот это:46665С номер почты
Feldpoststempel 1939-1945: 46665 [Einkreisstempel]
30.7.1941-28.2.1942 Bezirkskommissariat Zoll-Grenzschutz Süd Nr 13 D.
1.3.1942-7.9.1942 nicht verwendet.
8.9.1942-11.3.1943 Stab und 1.-2. Kompanie Infanterie-Divisions-Nachrichten-Abteilung 343,
27.2.1945 nicht verwendet. (FELDPOST II.WK)
("Kreisstempel" als BDPh-Empfehlung)
Verwendungszeit: 30.7.1941 bis 21.5.1945
#102
Отправлено окт 27 2011 23:21:41
#103
Отправлено окт 28 2011 12:24:03
#104
Отправлено окт 28 2011 12:29:57
30.7.1941-28.2.1942 Bezirkskommissariat Zoll-Grenzschutz Süd Nr 13 D.= а что делали "погранцы"(таможняя служба границы") у нас...?похоже на вот это:46665С номер почты
Feldpoststempel 1939-1945: 46665 [Einkreisstempel]
30.7.1941-28.2.1942 Bezirkskommissariat Zoll-Grenzschutz Süd Nr 13 D.
1.3.1942-7.9.1942 nicht verwendet.
8.9.1942-11.3.1943 Stab und 1.-2. Kompanie Infanterie-Divisions-Nachrichten-Abteilung 343,
27.2.1945 nicht verwendet. (FELDPOST II.WK)
("Kreisstempel" als BDPh-Empfehlung)
Verwendungszeit: 30.7.1941 bis 21.5.1945
Дали всего ему "чохом", хотя док конечно интересный....
Правда КАКОЙ из пунктов, которые БЫЛИ ВЫПОЛНЕНЫ для получения медали ....были солдатом выполнены....?
Die Medaille wurde an Soldaten der deutschen Wehrmacht und der Waffen-SS verliehen, die im Zeitraum vom 15. November 1941 bis zum 15. April 1942 an der Ostfront eingesetzt waren und
- mindestens 14 Tage an Gefechten teilgenommen hatten (bei Luftwaffenangehörigen an 30 Einsätzen) oder
- eine Verwundung, für die ein Verwundetenabzeichen verliehen wurde oder eine Erfrierung erlitten hatten oder
- sich mindestens 60 Tage ununterbrochen im Einsatz bewährt hatten.
#105
Отправлено окт 28 2011 14:49:26
Aufgestellt am 1. Dezember 1939 als Regiment der 6. Welle auf dem Truppenübungsplatz Bergen aus Personaleinheiten des Wehrkreises X und mit tschechischem Gerät ausgestattet. Die 13. Kompanie war zunächst schwere Granatwerfer-Kompanie.
Я перевел как:
Образован 1 декабря 1939 года как полк шестой волны на горном полигоне из персональных единиц военного округа Х, был оснащен чешским оборудованием. Изначально 13-я рота была тяжелой минометной ротой.
#106
Отправлено окт 29 2011 08:09:02
Подскажите владеющие немецким языком:
Aufgestellt am 1. Dezember 1939 als Regiment der 6. Welle auf dem Truppenübungsplatz Bergen des Wehrkreises X und mit tschechischem Gerät ausgestattet. Die 13. Kompanie war zunächst schwere Granatwerfer-Kompanie.
Я перевел как:
Образован 1 декабря 1939 года как полк шестой волны на горном полигоне из персональных единиц военного округа Х, был оснащен чешским оборудованием. Изначально 13-я рота была тяжелой минометной ротой.
Всё правильно, только Truppenübungsplatz Bergen- это название полигона на севере Германии, где натовцы до сих пор тренируются.
http://de.wikipedia....ngsplatz_Bergen
И лучше вместо "персональных единиц" просто как "персонал" или "частей"....
Вместо "оборудованием"- "вооружением"
#107
Отправлено окт 29 2011 08:31:58
Это т.с. волны формирования. Дивизии той или иной волны формирования имели штатное расписание немного отличающееся от некого стандарта. В основном это выражается в обеспеченности всякими ништяками или подразделениями поддрежки.
http://niehorster.or...41_org_army.htm
Вот 6-я волна:
http://niehorster.or...d_06-welle.html
(например тут самые явные отличия чешкая артиллерия и отсутствие тяжелых пех.орудий).
Однако как показала практика "штабной" штат не всегда соответствовал реальности и иногда дивизии имели другое вооружение, нежели в штате.
#108
Отправлено окт 29 2011 20:26:20
#109
Отправлено окт 29 2011 23:32:35
Ваш перевод(3 ошибки в одном предложении)- тому подтверждение...
#110
Отправлено окт 30 2011 00:22:41
Уважаемые коллеги.Уважаемый HAKEN,А что, зольдбух КОНР не мог заполнять наш человек? Это что, была только привелегия немцев заниматься писаниной?
то, что этот Soldbuch заполнял русский, на мой взгляд, АБСОЛЮТНО нормально!
Мне было бы больше странно, если бы в русском штабе писарем был немец.
Мне таких случаев не известно.
КОНР имел обширный управленческий аппарат и в рядах его армии служили не только русские генералы и солдаты, но и русские бухгалтеры и ... писари.
Как эти писари относились к своим обязаностям, видно из этого Soldbuch ;-)
От меня тоже большое спасибо, что Вы показали нам такой редкий документ!
Даже если ....предположить, что писарь какой власовской части выписал чисто по-советски ксиву на себя.... остаются другие вопросы:
1) писарь( а кто КРОМЕ писаря имел чистые "ксивы"?...) выписывает в КОНЦЕ марта (1945....!!!) себя....
Зачем, какой смысл...?
Уже ДАВНО ясно, что 3 рейху ....КРАНТЫ, все более-менее умные немецкие бонзы готовят лыжные ботинки и лыжи как Плешнер...
Наши в 80 км от Берлина, американосы РАСТЕКАЮТСЯ по Баварии,всем этим немецким прислужникам от голландца до нашего ваньки нюхом понятно, что с ними сделают, когда придут союзники...
Все стараются ЛИХОРАДОЧНО достать ксивы НЕЗАПЯТНАНЫХ стран(Югославии, Польши, Чехословакии, Румынии...),копят золотишко и "камушки" для "Америки", а безвестному писарю ....БОЛЬШЕ НЕЧЕГО делать, как выписывать...самому себе....ОПАСНЫЙ док, за который и дураку понятно что "10-ой " на лесосеке под Сывтывкаром он не отделается.................................???
2) предположим, что этот писарь ....ПОЛНЫЙ идиот и выписывает себе опасную ксиву, когда уже слышна канонада....
Спрашивается, был ли он КОМПЛЕКТНЫМ дебилом, оставивив в своём рюкзаке такой док, когда наши из "Смерша" рыскали по-лагерям всей Европы до....Ла-Манша...
Миллионы немцев стараются после 9 мая 1945 стараются избавится от ВСЕГО связанного с 3-им рейхом(МНОГОКРАТНО лично слышал такие истории от немцев...!!!), а писарь 67 лет "прячет", чтобы его внучёк ....ТОЛКНУЛ в интернете....???
Вы ...."такому" поверите....???
3) теперь - ЧИСТАЯ математика...
а) сколько могло быть писарей в частях РОА...? Во всяком случае- меньше чем солдат...
б) сколько ВООБЩЕ писарей могли в марте 1945 иметь чистые ксивы на руках, когда немцам не хватало их ДАЖЕ....ВООРУЖИТЬ(как 3-ю дивизии РОА), не говоря, чтобы ВСЕ части снабдить ксивами, когда есть делишки поважнее...?
А теперь, прочитав ешё раз вышеперечисленные пункты понятно, что ВЕРОЯТНОСТЬ ...."всплытия" через 67 лет достаточно НЕДЕШЁВОЙ ксивы....=равна.........................0....
Остаётся тогда как ...."контрабандный товар, сделанный на Малой Арнаутской в Одессе"....
#111
Отправлено окт 30 2011 00:27:04
#112
Отправлено окт 30 2011 10:44:11
#113
Отправлено окт 31 2011 14:46:15
Оч. сомневаюсь, что человек расписываясь будет менять "русскую" подпись на "не русскую"... Опять происки писаря.
#114
Отправлено ноя 01 2011 10:51:42
[quote name='Катер27А' timestamp='1319236004' post='2127398']
[quote name='HAKEN' timestamp='1319222336' post='2127164']
А что, зольдбух КОНР не мог заполнять наш человек? Это что, была только привелегия немцев заниматься писаниной?
[/quote]
Уважаемый HAKEN,
то, что этот Soldbuch заполнял русский, на мой взгляд, АБСОЛЮТНО нормально!
Мне было бы больше странно, если бы в русском штабе писарем был немец.
Мне таких случаев не известно.
КОНР имел обширный управленческий аппарат и в рядах его армии служили не только русские генералы и солдаты, но и русские бухгалтеры и ... писари.
Как эти писари относились к своим обязаностям, видно из этого Soldbuch ;-)
От меня тоже большое спасибо, что Вы показали нам такой редкий документ!
[/quote]Уважаемые коллеги.
Даже если ....предположить, что писарь какой власовской части выписал чисто по-советски ксиву на себя.... остаются другие вопросы:
1) писарь( а кто КРОМЕ писаря имел чистые "ксивы"?...) выписывает в КОНЦЕ марта (1945....!!!) себя....
Зачем, какой смысл...?
Уже ДАВНО ясно, что 3 рейху ....КРАНТЫ, все более-менее умные немецкие бонзы готовят лыжные ботинки и лыжи как Плешнер...
Наши в 80 км от Берлина, американосы РАСТЕКАЮТСЯ по Баварии,всем этим немецким прислужникам от голландца до нашего ваньки нюхом понятно, что с ними сделают, когда придут союзники...
Все стараются ЛИХОРАДОЧНО достать ксивы НЕЗАПЯТНАНЫХ стран(Югославии, Польши, Чехословакии, Румынии...),копят золотишко и "камушки" для "Америки", а безвестному писарю ....БОЛЬШЕ НЕЧЕГО делать, как выписывать...самому себе....ОПАСНЫЙ док, за который и дураку понятно что "10-ой " на лесосеке под Сывтывкаром он не отделается.................................???
2) предположим, что этот писарь ....ПОЛНЫЙ идиот и выписывает себе опасную ксиву, когда уже слышна канонада....
Спрашивается, был ли он КОМПЛЕКТНЫМ дебилом, оставивив в своём рюкзаке такой док, когда наши из "Смерша" рыскали по-лагерям всей Европы до....Ла-Манша...
Миллионы немцев стараются после 9 мая 1945 стараются избавится от ВСЕГО связанного с 3-им рейхом(МНОГОКРАТНО лично слышал такие истории от немцев...!!!), а писарь 67 лет "прячет", чтобы его внучёк ....ТОЛКНУЛ в интернете....???
Вы ...."такому" поверите....???
3) теперь - ЧИСТАЯ математика...
а) сколько могло быть писарей в частях РОА...? Во всяком случае- меньше чем солдат...
б) сколько ВООБЩЕ писарей могли в марте 1945 иметь чистые ксивы на руках, когда немцам не хватало их ДАЖЕ....ВООРУЖИТЬ(как 3-ю дивизии РОА), не говоря, чтобы ВСЕ части снабдить ксивами, когда есть делишки поважнее...?
А теперь, прочитав ешё раз вышеперечисленные пункты понятно, что ВЕРОЯТНОСТЬ ...."всплытия" через 67 лет достаточно НЕДЕШЁВОЙ ксивы....=равна.........................0....
Остаётся тогда как ...."контрабандный товар, сделанный на Малой Арнаутской в Одессе"....
[/quote]
Ну прямо сочинение на тему, как я провел апрель 45-го.
При чем здесь всплытие через 67 лет? У народа такие вещи валяются в закромах, что мы их еще не скоро увидим.
Я сам работаю в скупке и хорошо знаю, бывает такие вещи приносят...
То же самое с зольдбухом. Я не спорю, что уничтожали доки такого плана, партийники тоже уничтожали, их тоже теперь редко встретишь по нормальной цене, я за 5 лет только два купил подешевке. Если вы не встречали такой зольдбух, то это не значит что их нет. Я отписал крупному коллекционеру из Европы, у него разумеется такой есть и еще куча интересных доков. Вот пример с такой же печатью на февраль 45-го и его ответ:
Hello Vitali,
Thank you for the images. No change further to my first analysis. Your document is an authentic document. Regrettably not enough registration because document of the war end, April 1945. You will find attached images of a document of my collection. The red stamp is identical to the one who is on your document. Have you other interesting documents in your collection ? In the pleasure to read to you. Cordial greetings.
PS Вы правда думаете, что на малой арнаутской взяли оригинальный бланк зольдбуха (который может стоить кстати дороже, чем заполненный), откуда-то взяли оригинальные печати и не догадались поставить нужную дату?
#115
Отправлено ноя 04 2011 16:16:28
[quote name='Половцев2' timestamp='1319923361' post='2138999']
[quote name='Катер27А' timestamp='1319236004' post='2127398']
[quote name='HAKEN' timestamp='1319222336' post='2127164']
А что, зольдбух КОНР не мог заполнять наш человек? Это что, была только привелегия немцев заниматься писаниной?
[/quote]
Уважаемый HAKEN,
то, что этот Soldbuch заполнял русский, на мой взгляд, АБСОЛЮТНО нормально!
Мне было бы больше странно, если бы в русском штабе писарем был немец.
Мне таких случаев не известно.
КОНР имел обширный управленческий аппарат и в рядах его армии служили не только русские генералы и солдаты, но и русские бухгалтеры и ... писари.
Как эти писари относились к своим обязаностям, видно из этого Soldbuch ;-)
От меня тоже большое спасибо, что Вы показали нам такой редкий документ!
[/quote]Уважаемые коллеги.
Даже если ....предположить, что писарь какой власовской части выписал чисто по-советски ксиву на себя.... остаются другие вопросы:
1) писарь( а кто КРОМЕ писаря имел чистые "ксивы"?...) выписывает в КОНЦЕ марта (1945....!!!) себя....
Зачем, какой смысл...?
Уже ДАВНО ясно, что 3 рейху ....КРАНТЫ, все более-менее умные немецкие бонзы готовят лыжные ботинки и лыжи как Плешнер...
Наши в 80 км от Берлина, американосы РАСТЕКАЮТСЯ по Баварии,всем этим немецким прислужникам от голландца до нашего ваньки нюхом понятно, что с ними сделают, когда придут союзники...
Все стараются ЛИХОРАДОЧНО достать ксивы НЕЗАПЯТНАНЫХ стран(Югославии, Польши, Чехословакии, Румынии...),копят золотишко и "камушки" для "Америки", а безвестному писарю ....БОЛЬШЕ НЕЧЕГО делать, как выписывать...самому себе....ОПАСНЫЙ док, за который и дураку понятно что "10-ой " на лесосеке под Сывтывкаром он не отделается.................................???
2) предположим, что этот писарь ....ПОЛНЫЙ идиот и выписывает себе опасную ксиву, когда уже слышна канонада....
Спрашивается, был ли он КОМПЛЕКТНЫМ дебилом, оставивив в своём рюкзаке такой док, когда наши из "Смерша" рыскали по-лагерям всей Европы до....Ла-Манша...
Миллионы немцев стараются после 9 мая 1945 стараются избавится от ВСЕГО связанного с 3-им рейхом(МНОГОКРАТНО лично слышал такие истории от немцев...!!!), а писарь 67 лет "прячет", чтобы его внучёк ....ТОЛКНУЛ в интернете....???
Вы ...."такому" поверите....???
3) теперь - ЧИСТАЯ математика...
а) сколько могло быть писарей в частях РОА...? Во всяком случае- меньше чем солдат...
б) сколько ВООБЩЕ писарей могли в марте 1945 иметь чистые ксивы на руках, когда немцам не хватало их ДАЖЕ....ВООРУЖИТЬ(как 3-ю дивизии РОА), не говоря, чтобы ВСЕ части снабдить ксивами, когда есть делишки поважнее...?
А теперь, прочитав ешё раз вышеперечисленные пункты понятно, что ВЕРОЯТНОСТЬ ...."всплытия" через 67 лет достаточно НЕДЕШЁВОЙ ксивы....=равна.........................0....
Остаётся тогда как ...."контрабандный товар, сделанный на Малой Арнаутской в Одессе"....
[/quote]
Ну прямо сочинение на тему, как я провел апрель 45-го.
При чем здесь всплытие через 67 лет? У народа такие вещи валяются в закромах, что мы их еще не скоро увидим.
Я сам работаю в скупке и хорошо знаю, бывает такие вещи приносят...
То же самое с зольдбухом. Я не спорю, что уничтожали доки такого плана, партийники тоже уничтожали, их тоже теперь редко встретишь по нормальной цене, я за 5 лет только два купил подешевке. Если вы не встречали такой зольдбух, то это не значит что их нет. Я отписал крупному коллекционеру из Европы, у него разумеется такой есть и еще куча интересных доков. Вот пример с такой же печатью на февраль 45-го и его ответ:
Hello Vitali,
Thank you for the images. No change further to my first analysis. Your document is an authentic document. Regrettably not enough registration because document of the war end, April 1945. You will find attached images of a document of my collection. The red stamp is identical to the one who is on your document. Have you other interesting documents in your collection ? In the pleasure to read to you. Cordial greetings.
PS Вы правда думаете, что на малой арнаутской взяли оригинальный бланк зольдбуха (который может стоить кстати дороже, чем заполненный), откуда-то взяли оригинальные печати и не догадались поставить нужную дату?
[/quote]
Уважаемый.
1) "работал в скупке"- где...? В Берлине или всё же в Смоленске...?
Ну вот я и о том же....
2) "закромы"- СКАЗКИ и пардон ТУФТА всё это...
Какие "закрома", когда у большинства в пост-СССР в семье по паре фоток деда сохранялось, а как-правило- ВООБЩЕ НИХРЕНА...
БАЙКИ о "закромах Родины" поддерживаются теми, кто с этого имеет ....БАБЛО...
3) я не спорю, что этого дока нет, просто ...подозрительно всё это...
4) про немца-спеца- ничего не могу сказать- наверняка он прав....
С другой стороны ЛИЧНО видел в одном немецком магазине-антик ....СТОПКУ чистых бланков на ЕК2 с печатями...
Стопку, по-мойму по....15 за штуку...
5) "взяли оригинальный зольтбух...."= см.п.4 и если можно купить пару чистых бланков ЕК2, почему нельзя тоже самое сделать с другими доками....?
6) "печати"= знаете как делается (примитивная!) "печать" за ....15 минут....?
Вам нужен вот этот "продукт"...и немного ловкости....!
#116
Отправлено ноя 08 2011 15:26:23
#117
Отправлено ноя 11 2011 22:19:35
#118
Отправлено ноя 13 2011 19:19:10
Буквы нанесены краской. НЕ ТИПОГРАФСКИМ методом.
Откуда, куда ,для чего?
#119
Отправлено ноя 13 2011 20:00:56
Попался вот такой листок. Выполнен на аллюминиевом листе, размер- примерно формата А4.
Буквы нанесены краской. НЕ ТИПОГРАФСКИМ методом.
Откуда, куда ,для чего?
печатной машинкой набивали как мне виде-ся. Может не на бумаге для того, что бы к сырости и прочим невзгодам устойчива была? а что пишут переводили?
#120
Отправлено ноя 14 2011 07:29:26