Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


походноналивной кипятильник


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 93

#81 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 980 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено сен 20 2017 07:42:15

А откуда информация, что она в оригинале из фанеры сделана?


  • 0

#82 Алексей Макеев

Алексей Макеев

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 10 месяцев
  • 459 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено сен 20 2017 21:48:37

А откуда информация, что она в оригинале из фанеры сделана?

Здравствуйте в книге подробный рисунок где видно что кузовок из фанеры а сиденье в три доски с перекладинами  и ещё штатное расположение крепежа расположено так что верхние доски ящика нечем не креплены и отверстия просверлены так что шурупы проваливались  бы между досками если их на стелить на пол коробка 


  • 0

#83 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 980 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 07:38:04

 

А откуда информация, что она в оригинале из фанеры сделана?

Здравствуйте в книге подробный рисунок где видно что кузовок из фанеры а сиденье в три доски с перекладинами  и ещё штатное расположение крепежа расположено так что верхние доски ящика нечем не креплены и отверстия просверлены так что шурупы проваливались  бы между досками если их на стелить на пол коробка 

 

Ну то есть фактически это нигде не сказано?
А вы основываетесь на том, что три отдельных доски - показаны как три отдельных доски, а сплошные стенки- как сплошные стенки (уверен, что в книжке из которой рисунок, нет "легенды" расшифровывающей виды штриховки).
Отверстия могли быть и под большие шурупы (это не редкость) либо под что-то другое, типа мебельных винтов.

Все мои сомнения только от того, что в те времена фанера в принципе была довольно дефицитным и дорогим товаром. А уж русская фанера - тем более важнейший экспортный товар (ради валюты) - 30-40 % всего производства в стране. Не говоря уже о том, что по сравнению с ней, доски и щиты из них были просто копеечными.
Как правило из неё делали очень мелкие детали: вставки и прочее, но мелкие именно по площади. Даже вставки в ящик полевой кухни КП-41/42/42М (две вставки-стенки 600х500 с вырезами и толщиной в самом толстом месте 12мм) и то набирали из досок, а из фанерки приделывали только маааленький кусочек. И фанеру на этот элемент начали применять уже только сильно после войны, т.к. это удобно необычайно - выступы сделанные в досках легко ломаются по волокну.

 

Так что это редкость большая и вот так свободно ставить фанеру в таких объёмах...


  • 2

#84 Nжора

Nжора

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 22 2017 19:52:24

Добрый день!Это не от Вашей кухни случайно?

это вермахт


  • 0

#85 Алексей Макеев

Алексей Макеев

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 10 месяцев
  • 459 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено сен 24 2017 15:12:52

Здравствуйте  выкладываю ещё фото телефонной двуколки  судя по фото  в царской армии могла быть фанера  или тогда могли делать с цельного  куска дерева  ? я не знаю информацию найти пока не могу  я когда задался вопросом какой материал использовали при изготовлении  просчитал крепёж  замерил расстояние старых болтов крепежа получилось 18 мм  доска толщиной 18 мм тонковато на такой площади быстро развалиться а армии нужны крепкие  изделия  я не настаиваю на ту или иную версию я отталкивался от практичности 

Прикрепленные изображения

  • походноналивной кипятильник

  • 3

#86 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 24 2017 20:12:40

Русские мастера также работали над усовершенствованием технологии производства фанеры. В 1819 году русский профессор Фишер придумал метод получения облицовочной фанеры с помощью лущения. На станке, изобретенном Фишером, который известен еще как фанерный рубанок, можно было срезать ленту шпона с вращающегося чурбака (полена). Еще один станок, так же изобретенный в России, позволил склеивать листы шпона поперек волокон. С той поры и до настоящего времени технология производства фанеры практически не изменилась. В конце XIX века производство клееной фанеры стало массовым. В итоге цена на фанеру стала настолько низкой, что из нее стали изготавливать столярные материалы и ящичную тару. Однако мебель из фанеры в России не производили в течение довольно длительного времени. Поначалу применение фанеры ограничивалось изготовлением почтовых ящиков и чемоданов. Фанера, как правило, предназначалась для экспорта, поскольку за границей пользовалась хорошим спросом.
 
До первой мировой войны фанера из России считалась лучшей в мире, и в 1913 году на экспорт ушло более 100 тыс. тонн кубических метров фанеры – более 60% произведенной продукции. В это время в России уже работало 37 фанерных заводов, а уже через год запустили еще 10. К сожалению, первая мировая война сильно ударила по промышленности в России, а потом пришла революция, уничтожившая эту промышленность практически полностью.

  • 2

#87 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 980 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено сен 25 2017 07:45:16

Здравствуйте  выкладываю ещё фото телефонной двуколки  судя по фото  в царской армии могла быть фанера  или тогда могли делать с цельного  куска дерева  ? я не знаю информацию найти пока не могу  я когда задался вопросом какой материал использовали при изготовлении  просчитал крепёж  замерил расстояние старых болтов крепежа получилось 18 мм  доска толщиной 18 мм тонковато на такой площади быстро развалиться а армии нужны крепкие  изделия  я не настаиваю на ту или иную версию я отталкивался от практичности 

В войну тяжеленные ящики для артиллерийских снарядов (для тех же 85мм зениток - вес ящика 83кг) делали из 19мм досок и для меня самого загадка как  это дно посаженное только лишь на гвозди, у этих ящиков не отлетало при такой то площади и весе снарядов. Но тем не менее. 
А тут - деревянные щиты, собранные на металлической раме. Чем они слабы?

А фанера - это лишь для простоты.  Я считаю такой вариант неаутентичным, хотя бы потому что подобных примеров (аналогичных изделий из фанеры) не встречается.


  • 0

#88 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 980 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено окт 02 2017 09:46:04

Попались мне комплекты такой же или похожей двуколки.

Пожалуй собрать её наполнение это будет куда сложнее чем собрать даже саму двуколку...

Прикрепленные изображения

  • походноналивной кипятильник
  • походноналивной кипятильник

  • 2

#89 Алексей Макеев

Алексей Макеев

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 10 месяцев
  • 459 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено окт 03 2017 11:16:46

Здравствуйте я с Вами согласен комплектацией я понемногу занимаюсь  вы нашу из леса катушки  связи   телефоны  и другие запчасти которые могут пригодиться для заполнения  места   в двуколке 


  • 0

#90 мракус

мракус
  • Пользователи
  • 9 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено окт 05 2017 22:31:18

Здравствуйте  приобрел кухню с первой мировой войны  так кухня выглядела  новая у здания фабрики  фото  найдено в интернете 

у меня тут вылизли остатки от таких колес( обода и ступицы). Фото не могу загрузить  что то на фолруме намудрили. Так бы вы посмотрели и скони или нет.

 Может на электронку фото скинуть.?


  • 0

#91 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 980 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено окт 15 2017 19:23:44

К слову о фанере: тут со знакомым одним переговорил, он аэросани делает (на ВОВ) по чертежам оригинальным. Так там, чтобы вы понимали, есть высокие такие стойки на которых сверху устанавливается двигатель, редуктор и сам винт. Так конструкторы и на эти стойки "зажали" фанеры. Их делали выпиливанием профиля из досок, а потом поверх досок, с обоих сторон, усиливали 3мм авиафанерой. То есть даже в таком ответственном узле зажали толстой фанеры. И так там везде. 


  • 0

#92 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 17 2017 15:58:25

К слову о фанере: тут со знакомым одним переговорил, он аэросани делает (на ВОВ) по чертежам оригинальным. Так там, чтобы вы понимали, есть высокие такие стойки на которых сверху устанавливается двигатель, редуктор и сам винт. Так конструкторы и на эти стойки "зажали" фанеры. Их делали выпиливанием профиля из досок, а потом поверх досок, с обоих сторон, усиливали 3мм авиафанерой. То есть даже в таком ответственном узле зажали толстой фанеры. И так там везде. 

точно не помню, но кажется аэросани авиационные специалисты конструировали. В авиации культура производства и школа другая..... И может не от того зажали, что фанеры жалко, а от того, чтоб вес был меньше. Тут конечно надо смотреть, но обычно середина детаюлюхи не работет ее и выпилили, да заполнили более легкой фанерой

А вот если паровозные инженеры проектировали, то могли запросто из чугуна отлить :)


  • 1

#93 AK58

AK58

    Рядовой

  • Пользователи
  • 14 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:MSK
  • Россия

Отправлено янв 13 2018 11:33:10

 

держал в руках несколько деревянных фабричных гансовых колес. Изготовлены в конце 30х годов. там нет ни намека на вымачивание и выпаривание. деревянный обод выпилен из 3 частей. 

 

единственное что непонятно как обод стальной надевался, грелся или гидравликой натягивался. Но мне кажется если бы он грелся, колесо не много потеряет. посмотрите примеры забугорных работ. они даже для авто на деревяннх колесах обод на горячую сажают без всякой гидравлики.

 

я не претендую ни в коем случае на профессиональность в данном вопросе! 

Можно сажать и нагорячую, просто этот способ в производстве хуже. Сложен технологически - выше брак (целый ряд "тонких" моментов и в целом указывается что горячая ошиновка по качеству хуже гидравлической). Запороть колесо при ошиновке на гидравлике - довольно сложно.

В наших условиях, как у ТС и т.д. - горячая ошиновка, конечно же, наше всё- самый надёжный и доступный метод.

При правильном процессе отличить горячую ошиновку от холодной на старом колесе думаю сложновато (если только не было перегрева и имеется обугливание обода под шиной). Учитывая что "первые" станки для гидравлической ошиновки были из Европы - наверное немцы её и применяли.

 

Обод из 3 частей тоже гнутый, просто сделан из гнутых косяков, а не выпильных. Основная цель- упрощение производства, т.к. высокий брак шёл просто при заготовке самих целиковых ободов. И изначально косяковые колеса были как компромиссный вариант, чтобы была возможность использовать два-три полуобода (куска) из забракованных цельных ободов.

В дальнейшем этот метод был признан "прогрессивным" и более технологичным. 

Обод из выпильных косяков- отдельная тема. Колесо на таких косяках должно выглядеть как позднее колесо от макса. У выпильных косяков внутреннюю сторону не подрезали под диаметр, а так и оставляли плоской.

 

1. Вы путаете весьма разные понятия - заводское производство и кустарные мастерские (в т.ч. ремонт). Создать заводские условия в мастерской, с соблюдением ТУ, с гидравлическим прессом и т.д. НЕРЕАЛЬНО. Поэтому горячая напрессовка - это нормально. Материал, конечно нужен был дуб/ясень. и с хорошей сушкой, иначе через пару лет ссохнутся, поведёт и т.д.

2. В европах обода собирали из выпиленных косяков и пару веков назад (для карет). Т.е. этот способ изначален. Колёса с гнутым ободом традиционны для России (с замачиванием перед гибкой). Позже в СССР была освоена заводская технология загиба на станках с пропаркой.

Видео заводской гибки обода на моём профиле: https://my.mail.ru/m..._myvideo/3.html

Если не открывается по ссылке - посмотрите в видео на профиле.


  • 0

#94 Гость_Zeichner_*

Гость_Zeichner_*
  • Гости

Отправлено мар 02 2018 21:17:00

У вас в посте 53 выставлено дышло и крышка от кухни . Вы не могли бы подсказать от какой модели / какого года образца ? Был бы признателен . Тему естественно посмотрел с интересом . ☺️
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024