Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Клинок шпаги


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 103

#81 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 652 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено Вчера, 14:37

Написано конечно много, но хотелось бы увидеть изделие полностью, в полный рост

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#82 тимофей2010

тимофей2010

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 532 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено Вчера, 14:45

"Это называется "Несет, закусив удила..."  )) "  ... ... ... Если точнее, это пурга ))) 

Александр, просто в рифму, не удержался. По клинку пока тема жива, вопрос всегда открыт, думаю. Может быть и ещё кто-либо  что нибудь по делу выскажет. А если замеченные мною "технические моменты" заметит и ещё кто-то, это уже весомо будет.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#83 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 652 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено Вчера, 14:46

 Где находится эта надпись, на клинке? Нет,она находится на щитке подобранного эфеса. У меня таких эфесов два.

 

 

Вы встречали много наградного оружия 19 века с надписью на клинке?

Два таких? Тогда эфесы подбираете Вы ))

На моей шпаге его пригоняли по месту, как всегда делается при изготовлении.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#84 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 652 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено Вчера, 14:54

 А если замеченные мною "технические моменты" заметит и ещё кто-то, это уже весомо будет.

 

Один из моментов - шрифт, которым написана цифра "2". 

Тимофей2010, никаких специальных "оружейных" шрифтов не существовало. Мастера писали, как им нравилось, так и сегодня художники пишут. Кому-то нравилась одна двойка, кому-то другая, а третий в голову это не брал.

Вот двойки из печатных и рукописных текстов того периода, они ничем не отличаются от моей, как и единицы. Могу показать цифры из букваря петровского времени, там то же самое. Извините, если они отличаются от почерка Бушуева, но это не преступление.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#85 Niko55

Niko55

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 069 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено Вчера, 17:04

Написано конечно много, но хотелось бы увидеть изделие полностью, в полный рост "

Николай, фото поста номер 47 чем вас не устраивает?

не доглядел, теперь меня всё устраивает. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#86 Niko55

Niko55

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 069 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено Вчера, 17:08

 

Написано конечно много, но хотелось бы увидеть изделие полностью, в полный рост

 

Спасибо...раньше как то не доглядел.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#87 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 867 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено Вчера, 19:21

 

 Где находится эта надпись, на клинке? Нет,она находится на щитке подобранного эфеса. У меня таких эфесов два.

 

 

Вы встречали много наградного оружия 19 века с надписью на клинке?

Два таких? Тогда эфесы подбираете Вы ))

На моей шпаге его пригоняли по месту, как всегда делается при изготовлении.

 

   Не много,но оно существует.

Если вы мне скажите где можно в СПБ купить клинок подобный вашему,я воспользуюсь вашим советом. 

 Где припасовывали ваш эфес,одному Богу известно, и ещё может быть вам.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#88 тимофей2010

тимофей2010

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 532 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено Вчера, 20:38

Сергеевич, как показывает практика, в музеях встречаются подделки. Вспомним некую саблю "казацкого рода" Марковичей, у которой ножны все в медалях, она обсуждалась здесь. Голимая подделка, как и родословная хозяина. 

Александр, по цифре 2 - это вам надо смотреть не на печатную продукцию, а на клейма и надписи на оружии. Натуральная двойка тех времён на клинках обычно выглядит по иному. "Шея" загнута как у лебедя и зачастую "клювом" касается шеи, почти кружок получается. Низ ( крылья) более просты. Сергеевич привёл фото оригинальных надписей "Златоуст" с цифрами - посмотрите. пост номер 24. А в посту № 19 найдёте правильные грани у основания клинка. Была бы пята, было бы тоже самое. Это своего рода правило при изготовлении клинков, современники обычно не замечают.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#89 тимофей2010

тимофей2010

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 532 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено Вчера, 21:33

Двойка срисована фактически с монеты, на клинках цифра 2 иная.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#90 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 839 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено Вчера, 22:04

Сергеевич, как показывает практика, в музеях встречаются подделки. Вспомним некую саблю "казацкого рода" Марковичей, у которой ножны все в медалях, она обсуждалась здесь. Голимая подделка, как и родословная хозяина. 

Александр, по цифре 2 - это вам надо смотреть не на печатную продукцию, а на клейма и надписи на оружии. Натуральная двойка тех времён на клинках обычно выглядит по иному. "Шея" загнута как у лебедя и зачастую "клювом" касается шеи, почти кружок получается. Низ ( крылья) более просты. Сергеевич привёл фото оригинальных надписей "Златоуст" с цифрами - посмотрите. пост номер 24. А в посту № 19 найдёте правильные грани у основания клинка. Была бы пята, было бы тоже самое. Это своего рода правило при изготовлении клинков, современники обычно не замечают.

 

 Если Вы думаете, что "двоечка" руками рисовалась, то ошибаетесь. Те, кто занимается этим серьезно, давно, используют компьютерную графику. Они, просто, копируют надпись с оригинального предмета.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#91 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 867 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено Вчера, 22:11

На клинке присутствуют как минимум два технических ( так назовём) момента, которые на оригинальных клинках обычно выглядят по иному. Нет желания помогать фуфлогонам, если хотите, сообщу в личку.

    Вы вероятно плохо себе представляете как сейчас делают копии. Без наличия оригинала никто ничего не подделывает.Поэтому не опасайтесь,

что ваши замечания окажутся кому то полезны, пишите сюда. То что знаете вы,рукастым людям давно известно.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#92 тимофей2010

тимофей2010

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 532 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено Вчера, 22:44

Уважаемые Игорь Аверьянов и Сергеевич, этой работе, по словам топикастера, уже немало лет, наверное тогда ещё не было таких технологий. 

Сергеевич, я по пяте замечание выдал. Передние грани ( на стороне режущей кромки) на пяте обычно закруглены, задние под 90 градусов. здесь все четыре под 90 ( в сечении прямоугольник) и сбег на пяту не симметричный, неаккуратный какой-то. Ну вряд ли её точили. Скорее всего сразу так сделали. На работу старых златоустовских мастеров это не похоже. 

Если теперь фуфлогоны подкорректируют свою работу, ( а в мелочах они по прежнему не сильны), это была ваша инциатива ))).

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#93 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 867 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено Вчера, 22:49

Сергеевич, как показывает практика, в музеях встречаются подделки. Вспомним некую саблю "казацкого рода" Марковичей, у которой ножны все в медалях, она обсуждалась здесь. Голимая подделка, как и родословная хозяина. 

 

  Назвать подделкой,то что и в глаза не видели это абсурд.

Вот другой:

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#94 тимофей2010

тимофей2010

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 532 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено Вчера, 23:12

Вот она, Сергеевич, здесь обсуждалась 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#95 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 652 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено Вчера, 23:18

 На работу старых златоустовских мастеров это не похоже. 

 

Кто бы спорил. Но я реально не понимаю, что тут не так. Может, стрелочками укажете?

___________________

Понял, наконец: нижняя грань пятки не закруглена. Считаете этот момент принципиальным?

Вроде, сразу было понятно, что клинок не стандартный и не из заводской серии.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#96 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 839 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено Вчера, 23:37

Вот она, Сергеевич, здесь обсуждалась 

 

Вы эту тему еще раз перечитайте. Там, же каждая медаль и жетон были атрибутированы, не без моей помощи ))))...

 Чего не смогли сделать музейные работники))))).

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#97 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 839 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено Сегодня, 00:22

Уважаемые Игорь Аверьянов и Сергеевич, этой работе, по словам топикастера, уже немало лет, наверное тогда ещё не было таких технологий. 

Сергеевич, я по пяте замечание выдал. Передние грани ( на стороне режущей кромки) на пяте обычно закруглены, задние под 90 градусов. здесь все четыре под 90 ( в сечении прямоугольник) и сбег на пяту не симметричный, неаккуратный какой-то. Ну вряд ли её точили. Скорее всего сразу так сделали. На работу старых златоустовских мастеров это не похоже. 

Если теперь фуфлогоны подкорректируют свою работу, ( а в мелочах они по прежнему не сильны), это была ваша инциатива ))).

 

Проблемы у этого предмета другого рода. Не было бы надписи на обухе- не было бы вопросов. Но надпись там есть. Частник такую надпись не имел права поставить. А на фабричном клинке был бы еще и доп. набор клейм. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#98 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 652 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено Сегодня, 00:50

 

 

 Частник такую надпись не имел права поставить.

 

Докажите. Только без фантазий, а со ссылкой на законодательство империи.

Объясните, почему какой-нибудь "Иван Москвин во граде Туле" мог написать название Тулы, Фокин и Челпанов могли писать "Санкт-Петербург", в Золингене все писали, а в Златоусте никто не имел право писать название города. И почему на вилках и ножах сплошь и рядом неизвестные кустари писали "Златоустъ"? Скажите еще, что восточные оружейники не имели права рисовать немецких волчков и старых королей на своих клинках и все такое оружие поддельное.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#99 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 867 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено Сегодня, 01:08

 

Сергеевич, я по пяте замечание выдал

С пятой всё впорядке. По разному делали.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#100 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 867 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено Сегодня, 01:12

..

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#101 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 867 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено Сегодня, 01:27

 

Докажите. Только без фантазий, а со ссылкой на законодательство империи.

Объясните, почему какой-нибудь "Иван Москвин во граде Туле" мог написать название Тулы, Фокин и Челпанов могли писать "Санкт-Петербург", в Золингене все писали, а в Златоусте никто не имел право писать название города. И почему на вилках и ножах сплошь и рядом неизвестные кустари писали "Златоустъ"? Скажите еще, что восточные оружейники не имели права рисовать немецких волчков и старых королей на своих клинках и все такое оружие поддельное.

 

  Не нужно ни с чем посторонним сравнивать,это называется замыливание темы.

 Есть конкретный факт ,это надпись на клинке с попыткой повторить то как писали на ЗОФ. Зачем это сделано? Цель одна - постараться одурачить клиента. Другого объяснения нет.

    Сами поёте диферамбы этому фуфлогону,мол всё индивидуально и позолота и полировка и прорисовка и горбатая надпись.

    Зачем же такой индивидуал изменил себе в оригинальности и попытался неудачно повторить надпись принадлежащую только заводу?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#102 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 652 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено Сегодня, 09:21

Предположу, что самую первую надпись "Златоустъ" на обух нанес Шафъ, по аналогии с немецким "Solingen". Эту надпись в Германии делал любой частник, работавший в Золингене. Кроме них, еще полмира рисовали ее на клинках и ни разу не слышал о претензиях по этому поводу. Надпись "Златоустъ" мог написать любой, тем более златоустовский, мастер и это не являлось ни преступлением, ни правонарушением, т.к. не было в России закона, запрещавшего это делать. Если бы это была современная подделка для коллекционеров, там стояли бы подписи и клейма. А простое нанесение известного логотипа ни о чем не говорит и ничего не доказывает. Остатки огневого золочения лишний раз подтверждают, что работа старая.

При чем тут "неудачно повторить", если всё изделие целиком не пытается кому-то подражать? Оно совершенно индивидуально в каждом элементе. "Удачные повторения" мы видим сегодня, они называются подделками и сделаны именно с мошенническими целями. На них все рисунки и надписи такие, как вам нравятся.   

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#103 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 867 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено Сегодня, 14:05

Не желаете признать,что надпись на клинке это досадная ошибка фуфлогона,которая провалила весь проект?

Как вам угодно.  Своя рука владыка.Как напишет,так и будет

 

  Ещё один шедевр из Северной Столицы. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#104 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 652 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено Сегодня, 15:10

Не понял всей глубины Вашей мысли.

Как сегодня любой может написать "Златоустъ" на чем угодно, так и двести лет назад можно было делать. Как сейчас это не является преступлением, так и раньше не являлось. 

"Шедевров" сейчас полно понаделали, я видел сотни высокохудожественных работ. "Коваль", "Межов" и др. при мне начинали, я знаком с их создателями и с мастерами. 

Но покажите именно такую шпагу. Или она одна-единственная, из рессоры в гараже сделана и гвоздем на колене гравирована? Вчера разговаривал с Богачевым, златоустовским художником и преподавателем кафедры металла в бывшей "Мухе", у него другое мнение. Кстати, Богачеву посвящена отдельная страничка в книге "Златоустовская оружейная фабрика".

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 9

5 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей


    sod, Sergeevich, Google (1), Igor Karavaev, Meralex, forger


Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2021