Сообщений в теме: 108

[Witman]

Вот такую шашку предлагают товарищу. По истории прошла три поколения и все награды на ножнах. Что можно сказать или не сказать.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Игорь Аверьянов]

Вот такую шашку предлагают товарищу. По истории прошла три поколения и все награды на ножнах. Что можно сказать или не сказать.

IMG-20180211-WA0326.jpg

IMG-20180211-WA0327.jpg

IMG-20180211-WA0328.jpg

IMG-20180211-WA0329.jpg

IMG-20180211-WA0330.jpg

 

Эта шашка находится в одном из музеев. Похоже, Вашего товарища сильно разводят....

http://trof-av.livej....com/57489.html

[Witman]

От вороги. Спасибо.

[Негоголь]

Прикольная темка.

[Русскiй инвалидъ]

 Шашка явным фуфлом попахивает, даже если она в музее на почетном месте полвека лежит. Смастерили ее не вчера, поэтому набрала "возрастное подобие".

[Witman]

Сбор медалей слишком уж. Даже для трёх поколений. Не мог он участвовать во всём и везде.

[Sergeevich]

Шашка явным фуфлом попахивает, даже если она в музее на почетном месте полвека лежит. Смастерили ее не вчера, поэтому набрала "возрастное подобие".

Какие аргументы за фуфло? Металлические ножны, или просто обостренный нюх?

[Русскiй инвалидъ]

От участника войны 1812 года до участника ВОВ не три поколения, а не меньше пяти.

Металлические ножны абсолютно не характерны для казаков. К этому клинку такие ножны совершенно не подходят. Но для кустарного крепления медалей путем пайки нужны именно стальные ножны. Помнится, в музее рассказывают, что медали крепили на ножны постепенно, год за годом. Но я вижу, что это было сделано одномоментно. Не верю, что в обычной казачьей семье сохранились все медали - аж от 1812 года. Но, тогда обязательно должны были быть припаяны георгиевские кресты и медали. У таких вояк их было бы много, но где они? Видимо, изготовители не захотели подставляться с номерами, другой причины не вижу. Если бы шашку отделывали в 19 веке, то заказали бы ювелиру легкую ажурную обойму, куда вставили бы медали без их повреждения. Эту обойму можно было бы надевать на ножны, как чехол. Ну, это мое частное мнение. 

Впервые встречаю казачью шашку с владельческой надписью на клинке. Также, впервые вижу цитату из Евангелия на эфесе шашки, да еще со ссылкой на источник. Это не криминал, но что-то многовато уникальности для одного предмета. Кстати, очень нескладный эфес для офицерского оружия, да и клинок на офицера не тянет, не говоря про ножны. Такую шашку совершенно невозможно надеть в строй. В довершение, на эфес зачем-то припаяли огромный самодельный жетон какого-то лазарета времен русско-турецкой войны. Значит, после этого времени шашку вряд ли использовали по назначению.

Всё это, в совокупности, заставляет подозревать развесистую клюкву, пусть и давно сделанную.

[Макенна]

медали так аккуратно припаяны одна за другой,как будто в завещании чертеж был.Первый медали шлепали бы где покрасивше и другие зазоры оставались. Если только последний владелец не перепаял их чтоб смотрелось

[Whiе]

А я верю и не нужны мне аргументы,должны быть герои !

[iarik]

Очередной мега раритет )))

[Witman]

Герои нужны ни кто не спорит. Только медали припаяны ко всем военным событиям что же это за человек такой был что успел везде. Ах не один но всё равно. И ещё период расказачивания куда делся. Как шашка пережила кровавое время и осталась целой и с царскими медалями. За меньшее растреливовали.

[Игорь Аверьянов]

 Мне вот интересно другое, как музейные работники узнали, кем и когда шашка была изготовлена....)))

Прикрепленные изображения

• 

[Негоголь]

Похоже рухнула очередная красивая легенда.

[Макенна]

Герои нужны ни кто не спорит. Только медали припаяны ко всем военным событиям что же это за человек такой был что успел везде. Ах не один но всё равно. И ещё период расказачивания куда делся. Как шашка пережила кровавое время и осталась целой и с царскими медалями. За меньшее растреливовали.

А как пережили медали,кресты и оружие которых тысячи в коллекциях?

[Witman]

Прятолось и эмиграции пережило. А тут Красный ну или Червонный какзак с царизмом крайне сомнительно.

[vnau]

А не очередная ли это история, типа "28 панфиловцев"?))

[Controller]

Я бы предостерег от этой скользкой темы -обсуждение легенд и мифов ВОВ.Народу,стране,государству нужны герои ,а в период великих потрясений в особенности.Недостатка в героях в нашей отчизне никогда не было и последние события в Сирии тому пример.А судить тех,кто им после нимб на головой создавал считаю мы не в праве-мы живем в другое время,в другой обстановке.Иначе очень легко скатиться к абсурду,когда начинают обсуждать уже самих героев и вот уже Зоя Космодемьянская -шизофреничка,Александр Матросов бросился на амбразуру от безысходности,а Гастелло ничего не таранил.

Я воспитывался в советское время на этих именах и подвигах(мифах,кому как удобно) и те кто пытается каким-то образом очернить,принизить их величие просто плюёт мне в душу.Поэтому считаю пусть герои спят спокойно,а кому не терпится,пусть почешут в одном месте -глядишь пройдет.

[Witman]

Я с Вами полностью согласен. Герои нужны всегда молодёжи не на кого ровнятся. Тут вопрос в другом, что не может эта шашка быть оригиналом. Не может три поколения заслужить столько медалей. Разброс большой как по территории так и по времени. А подвиги семьи ни кто не трогает.

[SandySPB]

Зайдите по ссылке, которую выложил Игорь Аверьянов, какая-то часть вопросов снимется.

[Sergeevich]

Тут вопрос в другом, что не может эта шашка быть оригиналом.

Не может быть оригинальна, потому что не может.

Здорово сказано!

[Игорь Аверьянов]

Я с Вами полностью согласен. Герои нужны всегда молодёжи не на кого ровнятся. Тут вопрос в другом, что не может эта шашка быть оригиналом. Не может три поколения заслужить столько медалей. Разброс большой как по территории так и по времени. А подвиги семьи ни кто не трогает.

 

Ну, почему же...? По периодам жизни всё сходится.

 

Семен Всеволодович Маркевич (1792-1864)

Ероним Семенович Маркевич (1838-1889)

Владимир Еронимович Маркевич  (1883-1956) 

 

 

Кстати, вот в этой теме https://forum.ww2.ru...313436&hl=1809 

есть доп. фото этого предмета.

[SandySPB]

Полагаю, следует, кроме того, поинтересоваться у фалеристов - насколько все перечисленные медали являются действительно боевыми, по крайней мере штук пять там сразу определяются как "юбилейные"..

[Sergeevich]

Металлические ножны абсолютно не характерны для казаков. К этому клинку такие ножны совершенно не подходят.

Для оф. пех. тоже...

[Антей]

ну хорошо. ну ладно. ну как-то с таким предметом пускали в строй. ну допустим. но три поколения рубились ею. где эти следы на клинке???? и еще. медалей хватило не больше и не меньше, но ровно на длину ножен.

[bosy]

Это, конечно, открытие - производство  оружия в Златоусте в 1811 году. Да еще и имя мастера установили.

[Witman]

 

Тут вопрос в другом, что не может эта шашка быть оригиналом.

Не может быть оригинальна, потому что не может.

Здорово сказано!

 

Периоды жизни и награды как-то не попадают. Написано первые 10 прикрепил дед. 

16. Медаль «За покорение Чечни и Дагестана».
17. Медаль «За защиту Севастополя».
18. Непонятно
19. Медаль «За усмирение Венгрии и Трансильвании».
20. Медаль «За взятие штурмом Ахульго».
21. Медаль «За взятие приступом Варшавы».
22. Медаль «За турецкую войну» 1828-1829.
23. Медаль «За персидскую войну»???
24. Медаль «За взятие Парижа».
25. Медаль «В память Отечественной войны 1812 года»

И 8 медалей внук:

1. За Победу над Германией 1941-1945,
2. С датой 1939-1940 непонятно что,
3. Что-то с ПМВ 1914-1918,
4. Непонятно.
5. Памятная Медаль "Бельгийскому народу".
6. Вроде бы "В память войны 1812 года",
7. За Русско-японскую 1904-1905,
8. "За поход в Китай 1900-1901",

Вас ни чего не смущает.

[Игорь Аверьянов]

 

 

Не может быть оригинальна, потому что не может.

Здорово сказано!

 

Периоды жизни и награды как-то не попадают. Написано первые 10 прикрепил дед. 

16. Медаль «За покорение Чечни и Дагестана».
17. Медаль «За защиту Севастополя».
18. Непонятно
19. Медаль «За усмирение Венгрии и Трансильвании».
20. Медаль «За взятие штурмом Ахульго».
21. Медаль «За взятие приступом Варшавы».
22. Медаль «За турецкую войну» 1828-1829.
23. Медаль «За персидскую войну»???
24. Медаль «За взятие Парижа».
25. Медаль «В память Отечественной войны 1812 года»

И 8 медалей внук:

1. За Победу над Германией 1941-1945,
2. С датой 1939-1940 непонятно что,
3. Что-то с ПМВ 1914-1918,
4. Непонятно.
5. Памятная Медаль "Бельгийскому народу".
6. Вроде бы "В память войны 1812 года",
7. За Русско-японскую 1904-1905,
8. "За поход в Китай 1900-1901",

 

Вас ни чего не смущает.

 

 

Меня, в первую очередь, смущает низкий уровень знаний.

Хоть кто-нибудь в медалях пробовал разобраться?

 

Видите медальку под номером 18?

Музейные работники ее обозвали как НЕПОНЯТНО. А ведь она появилась там не просто так. 

Вот теперь, скажите мне пожалуйста, если об этой медали ни чего не известно музейщикам, то как могло прийти в голову обычному фуфлогону поставить ее именно туда, где она и должна стоять? А именно, между 1849г. Усмирение революции в Венгрии (№19) и 1854-55гг. Защита Севастополя (№17).

 

Давайте будем считать этот вопрос викториной. Как-то же надо заставить мозг работать.....

[Макенна]

При чем тут фуфлогогны? Если ее сделали позже то только сам Маркевич который и в музей и отдал.

[Witman]

На этих фото не видно что это.

[Игорь Аверьянов]

На этих фото не видно что это.

 

Пробуйте, вчитывайтесь....

У Вас же зрения хватило, чтобы усомниться в оригинальности....

[Witman]

 

На этих фото не видно что это.

 

Пробуйте, вчитывайтесь....

У Вас же зрения хватило, чтобы усомниться в оригинальности....

 

Это какой-то жетон а не медаль.

[Witman]

Скажите нам крестьянам что это.

[SVV66]

Под №18.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Игорь Аверьянов]

Под №18.

 

Медали на шашке:
1. За Победу над Германией 1941-1945, 
2. С датой 1939-1940 непонятно что, 
3. Что-то с ПМВ 1914-1918, 
4. Непонятно.
5. Памятная Медаль "Бельгийскому народу".
6. Вроде бы "В память войны 1812 года",
7. За Русско-японскую 1904-1905, 
8. "За поход в Китай 1900-1901", 
9. За походы в Среднюю Азию 1853-1895, 
10. Непонятная медаль "Кушка взята... 1885", 
11. Медаль «За взятие штурмом Геок-Тепе», 
12. Медаль «В память русско-турецкой войны 1877—1878»
13. Непонятно
14. Медаль «За Хивинский поход»
15. Медаль «За покорение Западного Кавказа».
16. Медаль «За покорение Чечни и Дагестана».
17. Медаль «За защиту Севастополя».
18. Непонятно
19. Медаль «За усмирение Венгрии и Трансильвании».
20. Медаль «За взятие штурмом Ахульго».
21. Медаль «За взятие приступом Варшавы».
22. Медаль «За турецкую войну» 1828-1829.
23. Медаль «За персидскую войну»???
24. Медаль «За взятие Парижа».
25. Медаль «В память Отечественной войны 1812 года»

[SVV66]

Да. Не туда залез.

[vnau]

Ну, кто хочет верить в героические мифы - пожалуйста, вопрос веры, лично я к любой вере отношусь скептически. А на счет шашки, если и не фуфловая, то уж больно мажористая, даже для того времени)

[Русскiй инвалидъ]

"Непонятные" медали - за Крымскую войну и за усмирение польского мятежа. Не пропущено ни одной кампании, на шашке ВСЕ медали, отчеканенные в империи за сто лет. Интересно, как Владимир мог получить медаль "За поход в Китай", если в 1900 году ему было 17 лет? До призывного возраста ему оставалось четыре года, а службу он начал только в 1904 году.

Тоже с обороной Севастополя. Семену уже было 63 года - по возрасту он уже не мог быть призван на войну, а сыну Ерониму всего 17 лет - та же проблема. Да и не припоминаю я участия казачьих войск в защите Севастополя. Кубанские пластуны там вначале были, но понесли огромные потери и их вывели из Севастополя.

А медаль "За победу над Германией"? Владимиру в 1941 году уже было 58 лет, возраст не призывной. И медаль убита так, что больно смотреть.

Ерунда всё это, моё мнение. Тот, кто поднимет послужные списки этой семьи, сможет сам убедиться.

И плохо, когда патриотизм нуждается в подкреплении выдуманными историями.

Мне думается, что причиной появления раритетной шашки была работа младшего Марковича в Артиллерийском музее, где он двадцать лет трудился. Насмотрелся на экспонаты и удивительные вещи и решил приобщится. Казаки ужасные хвастуны и любители выдумывать невероятные подвиги.

[Игорь Аверьянов]

"Непонятные" медали - за Крымскую войну и за усмирение польского мятежа. Не пропущено ни одной кампании, на шашке ВСЕ медали, отчеканенные в империи за сто лет. Интересно, как Владимир мог получить медаль "За поход в Китай", если в 1900 году ему было 17 лет? До призывного возраста ему оставалось четыре года.

Тоже с обороной Севастополя. Семену уже было 63 года - по возрасту он уже не мог быть призван на войну, а сыну Ерониму всего 17 лет - та же проблема. Да и не припоминаю я участия казачьих войск в защите Севастополя.

А медаль "За победу над Германией"? Владимиру в 1941 году уже было 58 лет, возраст не призывной. И медаль убита так, что больно смотреть.

Ерунда всё это, моё мнение. Тот, кто поднимет послужные списки этой семьи, сможет сам убедиться.

И плохо, когда патриотизм нуждается в подкреплении выдуманными историями.

 

Ошибаетесь.

Непонятная №4- это жетон "В память великой войны".

Непонятная № 13- это медаль "За покорение ханства Коканскаго".

Непонятная №18- предмет редкий. Знаю, что это, но пусть форумчане подумают. 

 

Нестыковок, действительно, много. "За поход в Китай" ни кто из Маркевичей получить не мог. Ероним уже умер, а Владимир начал службу только в 1904 г.

Прикрепленные изображения

• 

[Игорь Аверьянов]

Работников музея, после такой атрибуции, надо бы увольнять.

Непонятная №13

Прикрепленные изображения

•