Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Вилка Лейбштандарт Адольф Гитлер.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 tavin

tavin

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 100 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено окт 13 2021 23:10:47

Доброго времени. Подскажите, пожалуйста, оригинален ли предмет?

Благодарю.


  • 0

#2 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 13 2021 23:19:31

https://forum.ww2.ru...pic=4686620&hl=
  • 0

#3 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено окт 14 2021 13:00:30

Доброго времени. Подскажите, пожалуйста, оригинален ли предмет?

Благодарю.

Предмет безусловно оригинален. Параходные компании еще не подделывают :)


  • 9

#4 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено окт 14 2021 13:36:16

 

Предмет безусловно оригинален. Параходные компании еще не подделывают :)

 

Ох уж этот лейб-штандарт от Украины до США на пароходах плавал))))


  • 1

#5 ааа

ааа

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 726 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:моск. обл.
  • Россия

Отправлено окт 14 2021 13:48:51

 

 

Предмет безусловно оригинален. Параходные компании еще не подделывают :)

 

Ох уж этот лейб-штандарт от Украины до США на пароходах плавал))))

 

 

и исключительно с ранним вензелем ...


  • 0

#6 ааа

ааа

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 726 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:моск. обл.
  • Россия

Отправлено окт 14 2021 13:49:51

Доброго времени. Подскажите, пожалуйста, оригинален ли предмет?

Благодарю.

 

шикарная оригинальная вилка, а вот уж кто ей едал - каждый давно реашает для себя сам ...


  • 2

#7 archibaltos

archibaltos

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 589 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено окт 17 2021 00:47:36

Я бы этот вариант притягивал

  • 4

#8 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено окт 17 2021 16:44:04

Вполне возможно, осталось только 100% доказательства найти, что такое клеймо существовало в то время на столовых приборах. :)


  • 1

#9 archibaltos

archibaltos

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 589 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено окт 17 2021 21:30:33


Это копаный предмет. Фото до расчистки.

  • 4

#10 Marauder

Marauder

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 249 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Россия, г. Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 17 2021 22:07:51

Готический вензель давно пора обсудить, а то ходят вокруг да около. Может это оно и есть.
  • 0

#11 надо

надо

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 014 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено окт 17 2021 23:58:33

Я бы этот вариант притягивал
attachicon.gif4425ED1A-9DC7-439B-B3AC-89809181171E.jpeg

Оригинальный предмет лейбштандарта. Если Ваш, то мои поздравления. Было 2 вида клейма, это второй. Удивительно, что копанина. Неужели кто-то из солдат из столовой прихватил на фронт?


  • 0

#12 надо

надо

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 014 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено окт 18 2021 00:02:46

Вполне возможно, осталось только 100% доказательства найти, что такое клеймо существовало в то время на столовых приборах. :)

А зачем? Предметы архиредкие, давно лежат по коллекциям и редко попадают на рынок. Бывают ещё случайные выстрелы, но редко. Остальным доказывать смысла не вижу, не перспективное это дело... Кстати, уже видел пару мотивов на эту тему, но пока очень кривые. Показанный выше предмет эталон оригинальности


  • 0

#13 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено окт 18 2021 13:24:58

А зачем? Предметы архиредкие, давно лежат по коллекциям и редко попадают на рынок. Бывают ещё случайные выстрелы, но редко. Остальным доказывать смысла не вижу, не перспективное это дело... Кстати, уже видел пару мотивов на эту тему, но пока очень кривые. Показанный выше предмет эталон оригинальности

 


 

А затем, что пока это все сказки Венского леса, без всяких документальных документов, фоток подъема и т.д. Если вспомнить, то какие были красивые байки, какие словесные кружева плелись вокруг клейма HAL, и на копе поднимали, и в казарах Лейбштандарта находили и чуть ли не из кармани кителя Зеппа Дитриха извлекали, а уж сколько по серьезным коллекциям лежало и вспоминать не хочется. А в итоге что? В итоге пук и  грандиозный кидок на тысячи и тысячи бакинских.   

Так и здесь, все вилами по воде писано. Во всяком случае, лично знаю несколько старых и известных копарей, которые еще в начале 90-х целеноправленно по Лейбштандарту долбили и много чего поднимали  и ранние жетоны, и кольца-почетники, да много всего интересного, только вот ни одной вилки-ложки-кружки с такими клеймами почему то ни разу не нашли..


  • 3

#14 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено окт 18 2021 14:54:23

Ну во первых, надо понимать, что показаные приборы в серебре, и использовались они исключительно в офицерских ресторанах..
Юра, ты на полном серьезе считаешь, что у каждого солдата или офицера из ЛАГ с собой должна быль ложка с венземем?))
  • 0

#15 надо

надо

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 014 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено окт 18 2021 15:24:35

 

А зачем? Предметы архиредкие, давно лежат по коллекциям и редко попадают на рынок. Бывают ещё случайные выстрелы, но редко. Остальным доказывать смысла не вижу, не перспективное это дело... Кстати, уже видел пару мотивов на эту тему, но пока очень кривые. Показанный выше предмет эталон оригинальности

 


 

А затем, что пока это все сказки Венского леса, без всяких документальных документов, фоток подъема и т.д. Если вспомнить, то какие были красивые байки, какие словесные кружева плелись вокруг клейма HAL, и на копе поднимали, и в казарах Лейбштандарта находили и чуть ли не из кармани кителя Зеппа Дитриха извлекали, а уж сколько по серьезным коллекциям лежало и вспоминать не хочется. А в итоге что? В итоге пук и  грандиозный кидок на тысячи и тысячи бакинских.   

Так и здесь, все вилами по воде писано. Во всяком случае, лично знаю несколько старых и известных копарей, которые еще в начале 90-х целеноправленно по Лейбштандарту долбили и много чего поднимали  и ранние жетоны, и кольца-почетники, да много всего интересного, только вот ни одной вилки-ложки-кружки с такими клеймами почему то ни разу не нашли..

 

Ну вот именно поэтому я бы не стал вскрывать эту тему. Доказывать тем, кто не собирается это собирать, простите за тавтологию, пустое занятие. Кому нужно, тот пусть ищет подтверждения, другие молча их покупают и не светят. Я вот товарища выше попросил бы стереть фото, да бы завтра на рынке пару десятков похожих не увидеть... 

Фирма известная, делала приборы сс, люфтваффе, СА и лейбштандарта.

 

index.php

 

Все остальные поделки даже рассматривать не стоит. Кстати, подтвердите документально, что она делала сс и люфтваффе. Уверен, Вы это не сможете, хотя наличие люфтов и сс с са у этой фирмы никто не оспаривает. Так зачем пыжится про лейбштандарт? Ну не верите, и слава богу, нам дешевле достанутся :)

То, что их в земле не нашли, или ещё "не нашли", говорит именно об их оригинальности. Потому что, у нас в земле их в принципе быть не может. Могут быть трофеи, привезённые солдатами, но это в крайнем случае. Всё остальное или на Западе, или у союзников... Но и там обилия в продажах не наблюдаю, от слова совсем...


  • 2

#16 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено окт 18 2021 16:39:21

Ну во первых, надо понимать, что показаные приборы в серебре, и использовались они исключительно в офицерских ресторанах..
Юра, ты на полном серьезе считаешь, что у каждого солдата или офицера из ЛАГ с собой должна быль ложка с венземем?))

Гена ты много знаешь офицерских ресторанов ЛАХ? Я ни одного.  Или когда офицер ЛАХ входил в ресторан ему вручали именные столовые приборы? Тоже сомневаюсь.

Кроме того в СС и Лейбштандарте в частности всегда прививался дух единства между военнослужащими, что описано не в одной книге, поэтому солдаты и офицеры питались в одной столовой, что в казарме, что в окопах. 

А то, что я считаю уже написал выше, все такие предметы должны иметь достоверное подтверждение, все остальное сплошное сотрясание воздуха.


  • 1

#17 надо

надо

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 014 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено окт 18 2021 16:45:25

Вот интересно, про люфт и сс не бла-бла-бла и никаких подтверждений и все безоговорочно в них верят, а вот лейбштандарт просто-таки обязан подтвердиться. Странный подход. И в инете есть фото столовой лейбштандарта. Вполне себе обычная трапезная, почему лейбштандарт не мог иметь свою столовую? Соответственно и свою посуду


  • 0

#18 надо

надо

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 014 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено окт 18 2021 16:52:50

 

Кроме того в СС и Лейбштандарте в частности всегда прививался дух единства между военнослужащими, что описано не в одной книге, поэтому солдаты и офицеры питались в одной столовой, что в казарме, что в окопах. 

 

А при чём тут дух? В продаже бывают предметы сс данного производителя в аналогичном исполнении, которые все, в том числе и тут, позиционируют как из офицерского ресторана сс в Берлине. Уверен, что туда могли заглянуть и рядовые, но почему то его называют именно офицерским. Думаю, что эта градация излишняя и в обычной столовой лейбштандарта могли использовать данные приборы. Не вижу ничего сверхъестественного. Подразделение элитное, а эти приборы не такие уж и дорогие тогда были


  • 0

#19 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено окт 18 2021 18:24:14

Ну во первых, надо понимать, что показаные приборы в серебре, и использовались они исключительно в офицерских ресторанах..
Юра, ты на полном серьезе считаешь, что у каждого солдата или офицера из ЛАГ с собой должна быль ложка с венземем?))

Гена ты много знаешь офицерских ресторанов ЛАХ? Я ни одного.  Или когда офицер ЛАХ входил в ресторан ему вручали именные столовые приборы? Тоже сомневаюсь.
Кроме того в СС и Лейбштандарте в частности всегда прививался дух единства между военнослужащими, что описано не в одной книге, поэтому солдаты и офицеры питались в одной столовой, что в казарме, что в окопах. 
А то, что я считаю уже написал выше, все такие предметы должны иметь достоверное подтверждение, все остальное сплошное сотрясание воздуха.

Я знаю, что например в Юнкершуле Тёльц было несколько столовых..
Для офицеров одна..(SS-Führerheim)
Для курсантов,учителей,персонала свои столовые и т.д.
  • 0

#20 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено окт 19 2021 09:10:27

Я знаю, что например в Юнкершуле Тёльц было несколько столовых..
Для офицеров одна..(SS-Führerheim)
Для курсантов,учителей,персонала свои столовые и т.д. 

Да это то тут при чем?  Основной вопрос на который нет 100% ответа, был ли такой готический стиль LAH на приборах и посуде, либо это уже послевоенное творчество по мотивам шифровок Лейбштандарта. На сколько понимаю, убедительного ответа с фактами ни у кого нет.


  • 0

#21 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено окт 19 2021 11:52:35

Тут не надо ничего и никому доказывать..
Пустое это дело, да и не нужное..
Кто в теме столовых приборов Рейха и так понимает, что вилка с готическим вензелем ЛАХ оригинальная..

  • 2

#22 надо

надо

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 014 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено окт 19 2021 12:30:32

 

Я знаю, что например в Юнкершуле Тёльц было несколько столовых..
Для офицеров одна..(SS-Führerheim)
Для курсантов,учителей,персонала свои столовые и т.д. 

Да это то тут при чем?  Основной вопрос на который нет 100% ответа, был ли такой готический стиль LAH на приборах и посуде, либо это уже послевоенное творчество по мотивам шифровок Лейбштандарта. На сколько понимаю, убедительного ответа с фактами ни у кого нет.

 

index.php

Это оригинальное клеймо или послевоенное творчество?


  • 0

#23 Marauder

Marauder

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 249 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Россия, г. Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 19 2021 12:41:13

Это оригинальное. Только клеймо производителя столового прибора - WMF там отличается от клейма, которое стоит на вилке с готикой ЛАХ. На ЛАХе клеймо WMF 93-54. Это ничего не доказывает, но всё-таки они разные, хоть и визуально похожи. И сделаны могли быть в разный период времени.


  • 0

#24 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено окт 19 2021 12:55:27

Кто в теме столовых приборов Рейха и так понимает, что вилка с готическим вензелем ЛАХ оригинальная..

Тоже самое было и с приборами параходства, всего несколько лет назад. Тоже, те "кто в теме столовых приборов" и так понимали что это сто пудово оригинальный ЛАХ  :D


  • 1

#25 надо

надо

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 014 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено окт 19 2021 13:13:46

У пароходства совсем другой производитель и дизайн приборов. Со временем многое, что здесь признают оригиналом, отправится в помойку, но данные приборы лаг корректны и очень редкие. Но, если возможно пробить на готовом посеребрённом приборе штамп и при этом не повредить покрытие, то согласен, могли и подделать. Но что-то я сомневаюсь в таком повороте :)


  • 0

#26 надо

надо

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 014 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено окт 19 2021 13:16:00

Это оригинальное. Только клеймо производителя столового прибора - WMF там отличается от клейма, которое стоит на вилке с готикой ЛАХ. На ЛАХе клеймо WMF 93-54. Это ничего не доказывает, но всё-таки они разные, хоть и визуально похожи. И сделаны могли быть в разный период времени.

А с чего вы взяли, что оно оригинальное? Не, я не сомневаюсь, просто по логике Стива нужно подтверждение, а не устоявшийся стереотип


  • 1

#27 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено окт 19 2021 13:28:43

 

Это оригинальное. Только клеймо производителя столового прибора - WMF там отличается от клейма, которое стоит на вилке с готикой ЛАХ. На ЛАХе клеймо WMF 93-54. Это ничего не доказывает, но всё-таки они разные, хоть и визуально похожи. И сделаны могли быть в разный период времени.

А с чего вы взяли, что оно оригинальное? Не, я не сомневаюсь, просто по логике Стива нужно подтверждение, а не устоявшийся стереотип

Согласен..
Это все послевоенные сувениры для янке!!
И доказательсва нужны стопудовые, такие как фото-видео хроника и никак не меньше!!)))


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024