Сообщений в теме: 21

[gurji-arms]

Совсем недавно стал обладателем этого клинка. Коллеги, пожалуйста обратите внимание на структуру металла. Что это за сталь? И вообще, кто может сказать - что это за клинок?

Прикрепленные изображения

• 

[gurji-arms]

И помогите разобраться с клеймом.

Прикрепленные изображения

• 

[gurji-arms]

Вот еще снимок клейма

Прикрепленные изображения

• 

[ariel]

Фотографии плохие, уж извините.
Но по тому что видно, похоже на кованый ( механический) дамаск с дифференциальной закалкой ( по типу Нихонто).

[gurji-arms]

Фотографии плохие, уж извините.
Но по тому что видно, похоже на кованый ( механический) дамаск с дифференциальной закалкой ( по типу Нихонто).

Спасибо БОЛЬШОЕ!!! Уважаемый коллега, а что Вы думаете относительно происхождения: регион, век, мастер? И как добиться лучшего качества снимков? Большие не пролезают.

[gurji-arms]

Вот еще снимок...

Прикрепленные изображения

• 

[стаьевщик 2]

Фотографии плохие, уж извините.
Но по тому что видно, похоже на кованый ( механический) дамаск с дифференциальной закалкой ( по типу Нихонто).

Спасибо БОЛЬШОЕ!!! Уважаемый коллега, а что Вы думаете относительно происхождения: регион, век, мастер? И как добиться лучшего качества снимков? Большие не пролезают.

Если на счет фото,то отправьте его на мыло модератору.....он или увеличет или уменьшит.....или забанет,бывает и такое.

[ariel]

Ну, дамаск точно. А вот насчёт дифференциальной закалки мог быть неправ. Тут вроде как "вставное остриё", т.е. высокоуглеродистая сталь острия скована с более мягкой, дамасской сердцевиной.
Пошлите модератору. Очень красиво, хочется хорошо увидеть.

[gurji-arms]

Не хочу беспокоить. Вот, сам попытался, вроде получилось

Прикрепленные изображения

• 

[gurji-arms]

Рас уж речь зашла об острие...

Прикрепленные изображения

• 

[gurji-arms]

...а вот он во всей красе.

Прикрепленные изображения

• 

[gurji-arms]

а вот клеймо по-крупному

Прикрепленные изображения

• 

[Бенжамен]

Видел этот клинок в живую. Хорощий дамаск.
Согласен с Ariel, комбинация высокоуглеродистой стали и более мягкой, чтобы твердость и мягкость в одном клинке.

Хорощий клин, скорее всего грузия вторая половина 19в.

P.S. Немного переусердствовали с чисткой.

[Есаул ТКВ]

То, что сейчас называют дамаск в середине 19 века называлось цементной сталью или томлёнкой (полосы железа с неделю выдерживлись без доступа воздуха в ящике из кирпича пересыпанные древесным углём внутри, ящик же всё это время разогревался в большой печи, затем полосы сковывались или прокатывались между собой). Русскими заводами выпускалась промышленно до 20-х годов 20-го века. Эту сталь требовли и заказывали купцы торговавшие в средней азии и на кавказе, она была для того времени обычна (хотя и не дешова из за трудоёмкого и энергоёмкого процесса), и узором не кичились как правило закрывая его поверхностной цементацией готового клинка. В настоящее время многие кинжальные клинки продирают, что бы избавится от коррозии и довольно часто выявляется узорчатый рисунок который современные любители и называют на старинный манер дамаском. Профессионалы же знают, раз рисунок виден кинжл чистился и стачивлся так, что исчез весь повехностный цементированный слой, а для серьёзного коллекционера это минус, начинающему же любителю интересно и позновательно.

[Алан]

Процесс цементации (науглероживания) затем дальнейшая сковка полос ничего общего с дамаском не имеет.На Кавказе технологию науглероживания применяли издавна из-за отсутвия высокоуглеродистой стали на всех рядовых клинках.Дамаском принято называть сварку полос с разным содержанием углерода,соответственно получить твердый и в то же время упругий клинок.Наоборот из Златоуста если помните присылали в Тифлис мастеров научиться ковать дамасковые и булатные клинки.Потом выписали мастеров из Золингена,вот они эту технологию и применяли(науглероживание полос с дальнейшей сварко).

Этот клинок из дамаска,работы тифлисских оружейников-армян.Думаю не позднее 70х годов 19 века.Есть у меня кинжал с таким же клинком,только подписан золотой насечкой вместо битого клейма.Ну еще были такого типа клинки у меня.

[gurji-arms]

Процесс цементации (науглероживания) затем дальнейшая сковка полос ничего общего с дамаском не имеет.На Кавказе технологию науглероживания применяли издавна из-за отсутвия высокоуглеродистой стали на всех рядовых клинках.Дамаском принято называть сварку полос с разным содержанием углерода,соответственно получить твердый и в то же время упругий клинок.Наоборот из Златоуста если помните присылали в Тифлис мастеров научиться ковать дамасковые и булатные клинки.Потом выписали мастеров из Золингена,вот они эту технологию и применяли(науглероживание полос с дальнейшей сварко).

Этот клинок из дамаска,работы тифлисских оружейников-армян.Думаю не позднее 70х годов 19 века.Есть у меня кинжал с таким же клинком,только подписан золотой насечкой вместо битого клейма.Ну еще были такого типа клинки у меня.

Спасибо Солтан за исчерпывающую оценку. Подскажите - что делать с этим клинком? Восстанавливать? Как?

[майкл]

По восстановлению - ну ручку наверно надо бы сделать к нему (вот ножны здесь не нужны)- простую - из рога или крашенного дерева с простыми розетками -заклепками. Желательно использовать розетки все таки старые, а не новодел.

[gurji-arms]

По восстановлению - ну ручку наверно надо бы сделать к нему (вот ножны здесь не нужны)- простую - из рога или крашенного дерева с простыми розетками -заклепками. Желательно использовать розетки все таки старые, а не новодел.

Спасибо коллега

[Алан]

Процесс цементации (науглероживания) затем дальнейшая сковка полос ничего общего с дамаском не имеет.На Кавказе технологию науглероживания применяли издавна из-за отсутвия высокоуглеродистой стали на всех рядовых клинках.Дамаском принято называть сварку полос с разным содержанием углерода,соответственно получить твердый и в то же время упругий клинок.Наоборот из Златоуста если помните присылали в Тифлис мастеров научиться ковать дамасковые и булатные клинки.Потом выписали мастеров из Золингена,вот они эту технологию и применяли(науглероживание полос с дальнейшей сварко).

Этот клинок из дамаска,работы тифлисских оружейников-армян.Думаю не позднее 70х годов 19 века.Есть у меня кинжал с таким же клинком,только подписан золотой насечкой вместо битого клейма.Ну еще были такого типа клинки у меня.

Спасибо Солтан за исчерпывающую оценку. Подскажите - что делать с этим клинком? Восстанавливать? Как?

Трудно советовать.Скажу по себе,если что-то сделаю новое,начинает резать глаза и в итоге остываю к вещи.Клинок сам по себе интересен,можно оставить так как есть,может подходящая старая оправа попадется,нет и так неплохо.

[gurji-arms]

[quote name='Алан' post='1173565' date='Jul 12 2009, 15:43 '][quote name='gurji-arms' post='1173085' date='Jul 12 2009, 02:02 '][quote name='Алан' post='1172806' date='Jul 11 2009, 22:51 ']Процесс цементации (науглероживания) затем дальнейшая сковка полос ничего общего с дамаском не имеет.На Кавказе технологию науглероживания применяли издавна из-за отсутвия высокоуглеродистой стали на всех рядовых клинках.Дамаском принято называть сварку полос с разным содержанием углерода,соответственно получить твердый и в то же время упругий клинок.Наоборот из Златоуста если помните присылали в Тифлис мастеров научиться ковать дамасковые и булатные клинки.Потом выписали мастеров из Золингена,вот они эту технологию и применяли(науглероживание полос с дальнейшей сварко).

Этот клинок из дамаска,работы тифлисских оружейников-армян.Думаю не позднее 70х годов 19 века.Есть у меня кинжал с таким же клинком,только подписан золотой насечкой вместо битого клейма.Ну еще были такого типа клинки у меня.[/quote]


Спасибо Солтан за исчерпывающую оценку. Подскажите - что делать с этим клинком? Восстанавливать? Как?
[/quote]

Трудно советовать.Скажу по себе,если что-то сделаю новое,начинает резать глаза и в итоге остываю к вещи.Клинок сам по себе интересен,можно оставить так как есть,может подходящая старая оправа попадется,нет и так неплохо.
[/quote]

Спасибо. Я согласен с Вами. Спешить не следует.

[Бенжамен]

...если что-то сделаю новое,начинает резать глаза и в итоге остываю к вещи.

+ 1+1+1...

[ariel]

Активную ржавчину нужно убрать. После этого, я бы смазал Ренессанс Вакс, и оставил как есть. Не думаю, что когда либо найдёте точно подходящие ножны или рукоятку. Каждый клинок имел свои размеры, и оправа делалась для него. Потерялась - не найдёшь... Можно конечно найти современного умельца и сделать новую оправу, но тут Алан прав: романтика исчезает. А вот просто деревянные ножны для хранения ( типа японской ширасаи) было бы хорошо: оберегает лезвие.