Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Тактические условные обозначения на немецких картах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 570

#41 Kori1

Kori1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 101 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:moscow
  • Россия

Отправлено май 14 2009 15:08:05

еще кусок, карты.
Интересует, что значат расходящиеся зиг-заги от штаба батальона.
Спасибо


Это траншейная сеть.


Спасибо, по другим обозначениям нет соображений?
  • 0

#42 sarmat

sarmat

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 857 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено май 15 2009 10:05:04

Вот пример карты,что могут обозначать кружки с цифрами И т. д.? :rolleyes:



тема кружочков таки и не раскрыта .... мое мнение - это какие-то ориентиры пронумерованные ... ещё - на немецких картах часто попадаются такие же кружочки вдоль передней линии очень плотно один к одному тоже пронумерованные по порядку ... что это?
  • 0

#43 Mike1

Mike1

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 711 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 15 2009 12:02:06

Помогите расшифровать, обозначения ка карте.
Спасибо


194 стрелковая дивизия, SR - стрелковые полки входившие в ее состав..........
GSD - гвардейская стрелковая дивизия, либо горнострелковая (но таких практически не было)
GSR - гвардейский стрелковый полк

100%
стрелковая дивизия, стр.полки
гв.дивизия и гв. полк
  • 0

#44 Kori1

Kori1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 101 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:moscow
  • Россия

Отправлено май 15 2009 17:34:47

[quote name='ALEX II' post='1085539' date='May 15 2009, 13:29 '][quote name='sarmat' post='1085330' date='May 15 2009, 11:05 '][quote name='тэрик' post='882614' date='Jan 16 2009, 21:59 ']Вот пример карты,что могут обозначать кружки с цифрами И т. д.? :rolleyes:[/quote]


тема кружочков таки и не раскрыта .... мое мнение - это какие-то ориентиры пронумерованные ... ещё - на немецких картах часто попадаются такие же кружочки вдоль передней линии очень плотно один к одному тоже пронумерованные по порядку ... что это?
[/quote]

Правильно....
Это пункты, которые нужно было пройти (занять) при передвижении войск, и доложить можно быстро - нахожусь в пункте таком-то..........
+ кодирование сообщений по радио.............
[/quote]

Камерады, Всем большое спасибо.
У кого-нибудь есть книга "Handbook of WWII German Military Symbols and Abbreviations 1943 - 1945" ?
  • 0

#45 dimm77

dimm77
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено май 15 2009 22:35:22

што это?находится и на фланге и в тылу. St.p.1, St.p.2...

Прикрепленные изображения

  • Тактические условные обозначения на немецких картах

  • 0

#46 Nordstern

Nordstern

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 353 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт - Петербург
  • Россия

Отправлено май 31 2009 13:12:41

што это?находится и на фланге и в тылу. St.p.1, St.p.2...


Это Stutzpunkt - Опорный пункт.
  • 0

#47 Kori1

Kori1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 101 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:moscow
  • Россия

Отправлено июн 25 2009 15:50:23

Привет Всем!
Подскажите что значат надписи на карте?

Сверху вниз
1 - ?
2. - Конюшня ?
3. - Офицерская конюшня ?

Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • Тактические условные обозначения на немецких картах

  • 0

#48 Kori1

Kori1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 101 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:moscow
  • Россия

Отправлено июн 25 2009 16:20:33

про конюшню ничего не написано.........
взводные лошади
офицерские и какие-то лошади



В общем значит верно :)
а первое что такое K.F.Z.?

  • 0

#49 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 25 2009 16:31:14

про конюшню ничего не написано.........
взводные лошади
офицерские и какие-то лошади



В общем значит верно :)
а первое что такое K.F.Z.?


Kfz Kraftfahrzeug - моторное подвижное средство

С Уважением,
Александр.
  • 0

#50 Kori1

Kori1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 101 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:moscow
  • Россия

Отправлено июн 25 2009 16:52:24

Спасибо, всем за ответ.

Учитывая что это рядом с штабом дивизии находилось, наверное типа дивизионного гаража лошади да машины :)

[quote name='Aleksandrp2002' post='1148192' date='Jun 25 2009, 17:31 '][quote name='Kori1' post='1148164' date='Jun 25 2009, 17:20 '][quote name='ALEX II' post='1148133' date='Jun 25 2009, 16:55 ']про конюшню ничего не написано.........
взводные лошади
офицерские и какие-то лошади[/quote]


В общем значит верно :)
а первое что такое K.F.Z.?
[/quote]

Kfz Kraftfahrzeug - моторное подвижное средство

С Уважением,
Александр.
[/quote]
  • 0

#51 Аркадий Петрович

Аркадий Петрович

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 676 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Дубна
  • Россия

Отправлено июн 25 2009 17:59:04

Лошадки - офицерские и связные (Meldepferde), а Kfz - да, то автомашины
  • 0

#52 gres11

gres11

    Рядовой

  • Пользователи
  • 12 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:спб
  • Россия

Отправлено июл 01 2009 12:14:51

извеняюсь Kori1 ГЛЯНЬ ЛИЧКУ
  • 0

#53 Kuzja

Kuzja

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 684 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено июл 01 2009 12:52:39

Думается, что обозначение лежаков было более-менее одинаково заведённое. Интересная темка.
  • 0

#54 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 07 2009 23:32:25

Думается, что обозначение лежаков было более-менее одинаково заведённое. Интересная темка.


Сколько я видел немецких дивизионных карт, ни на одной небыли обозначены захоронения. Только на отдельных, так называемых специальных картах захоронений, или в списках можно было найти. Если у кого-то было обратное, пожалуйста поделитесь опытом, заного пересмотрю все карты B)
  • 0

#55 Kori1

Kori1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 101 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:moscow
  • Россия

Отправлено июл 09 2009 13:43:56

Думается, что обозначение лежаков было более-менее одинаково заведённое. Интересная темка.


Сколько я видел немецких дивизионных карт, ни на одной небыли обозначены захоронения. Только на отдельных, так называемых специальных картах захоронений, или в списках можно было найти. Если у кого-то было обратное, пожалуйста поделитесь опытом, заного пересмотрю все карты B)


Привет.
Ни разу не встречал таких карт, видел записи с описанием и зарисовки от руки. Но именно на штабных картах не видел.
Если они и есть специальные то где-то в небытие :)
  • 0

#56 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 09 2009 18:20:47

[quote name='Kori1' post='1169431' date='Jul 9 2009, 14:43 '][quote name='Aleksandrp2002' post='1167038' date='Jul 8 2009, 00:32 '][quote name='Kuzja' post='1157279' date='Jul 1 2009, 13:52 ']Думается, что обозначение лежаков было более-менее одинаково заведённое. Интересная темка.[/quote]

Сколько я видел немецких дивизионных карт, ни на одной небыли обозначены захоронения. Только на отдельных, так называемых специальных картах захоронений, или в списках можно было найти. Если у кого-то было обратное, пожалуйста поделитесь опытом, заного пересмотрю все карты B)
[/quote]

Привет.
Ни разу не встречал таких карт, видел записи с описанием и зарисовки от руки. Но именно на штабных картах не видел.
Если они и есть специальные то где-то в небытие :)
[/quote]

Привет.

Я тоже на штабных и полковых, и даже батальонных схемах обозначений лежаков и вообще неизвестных обозначений не видел. Я видел только в личных делах отдельных солдат - каждая схема была по конкретному солдату. Там, как Вы и сказали всё схематично и от руки нарисовано :) Иногда познавательно, постараюсь отсканировать одну такую схемку и выложить её в эту тему, для общего развития. ;)

Ещё встречалось интересное обозначение как оказалось - Nebelwerfer. http://ru.wikipedia....iki/Nebelwerfer , но на деле к нему добраться и посмотреть позиции так и не получилось.

  • 0

#57 Deep-impact

Deep-impact

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 906 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия/Uchta-Abschnitt
  • Россия

Отправлено июл 10 2009 00:46:07

Aleksandrp2002
Битте, можно пиктограмму обозначения Nebelwerfer'ов

  • 0

#58 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 10 2009 11:55:18

Aleksandrp2002
Битте, можно пиктограмму обозначения Nebelwerfer'ов


Собственно вот:



Карты к сожалению той, где оно было обозначено под рукой нету. Карта была по 43-ему году. Если бы не подпись, "Nb W", под такой пиктограммкой, я бы не подумал, что это оно. Но потом подтвердилось несколькими источниками. 150mm Nebelwerfer.

Бывает ещё вот так:



Нашёл у себя карту с таким обозначением, вот сравнение на практике:

Прикрепленные изображения

  • Тактические условные обозначения на немецких картах
  • Тактические условные обозначения на немецких картах
  • Тактические условные обозначения на немецких картах

  • 0

#59 Deep-impact

Deep-impact

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 906 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия/Uchta-Abschnitt
  • Россия

Отправлено июл 10 2009 12:52:38

Благодарю.
  • 0

#60 Chek

Chek

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 557 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Moskau
  • СССР

Отправлено июл 10 2009 13:01:02

Aleksandrp2002
Битте, можно пиктограмму обозначения Nebelwerfer'ов


Собственно вот:



Карты к сожалению той, где оно было обозначено под рукой нету. Карта была по 43-ему году. Если бы не подпись, "Nb W", под такой пиктограммкой, я бы не подумал, что это оно. Но потом подтвердилось несколькими источниками. 150mm Nebelwerfer.

Бывает ещё вот так:



Нашёл у себя карту с таким обозначением, вот сравнение на практике:



Nebw. - реактивный 6-ти ствольный миномёт.
Nb. W. - 105мм химический миномёт.

  • 0

#61 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 10 2009 17:30:33

Nebw. - реактивный 6-ти ствольный миномёт.
Nb. W. - 105мм химический миномёт.


NbW Nebelwerfer - пусковая ракетная установка

Изображения данные мной в предыдущем посте соответствуют Nebelwerfer.

Заметьте, точки после Nb, и после W, на моей карте небыло, что я и указал. Было написано без точек Nb небольшой пропуск W. Изображение, которое я дал выше, самое первое. После того как начал копать по Nb W, подтвердилось и изображение на полковой карте.

  • 0

#62 Chek

Chek

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 557 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Moskau
  • СССР

Отправлено июл 10 2009 18:21:06

Nebw. - реактивный 6-ти ствольный миномёт.
Nb. W. - 105мм химический миномёт.


NbW Nebelwerfer - пусковая ракетная установка

Изображения данные мной в предыдущем посте соответствуют Nebelwerfer.

Заметьте, точки после Nb, и после W, на моей карте небыло, что я и указал. Было написано без точек Nb небольшой пропуск W. Изображение, которое я дал выше, самое первое. После того как начал копать по Nb W, подтвердилось и изображение на полковой карте.



А я с вами и не спорил, т.к. без понятия как изображается на карте 6-ти ствольный реактивный миномёт. Просто уточнил, чтобы не путать похожие в написании значения.
  • 0

#63 Sammler

Sammler

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 829 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Германия / Баден
  • Россия

Отправлено авг 14 2009 14:32:16

Пригодится ;)


http://orbat.com/sit...symbols_39.html

http://orbat.com/sit...symbols_41.html

http://orbat.com/sit...symbols_43.html

http://orbat.com/sit...bols_41-lw.html

http://orbat.com/sit...ls_figures.html

Прикрепленные изображения

  • Тактические условные обозначения на немецких картах

  • 0

#64 Sammler

Sammler

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 829 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Германия / Баден
  • Россия

Отправлено авг 14 2009 14:46:30

http://www.wwiidayby...acticalmain.htm

http://www.abload.de...ichen-1h7u6.jpg

http://www.abload.de...ichen-2n116.jpg
  • 0

#65 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 17 2009 11:22:00

Спасибо Sammler, некоторых символов не знал :)
  • 0

#66 Deep-impact

Deep-impact

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 906 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия/Uchta-Abschnitt
  • Россия

Отправлено авг 17 2009 14:49:25

Да, Sammler спасибо. Тоже кое чего узнал.
  • 0

#67 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 12 2009 18:50:07

Доброго времени суток!

Камрады, помогите по обозначениям. Где на местности конкретно под обозначением находился объект. Для примера две картинки.

Штаб артиллерии: В точке А,B или С - у основания древка флага? И если не штаб артиллерии, без двух полос по бокам флагштока, то где тогда на местности был сам штаб?

Изображение

Батарея: В точке A - посередине или в точке b?

Изображение

Заранее Спасибо!

С Уважением.

  • 0

#68 Moskauvi4

Moskauvi4

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 204 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калуга
  • Россия

Отправлено сен 18 2009 03:17:01

Камрады что это за обозначение на немецкой карте ?
Нигде в обозначениях такого не видел
  • 0

#69 Moskauvi4

Moskauvi4

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 204 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калуга
  • Россия

Отправлено сен 18 2009 03:17:41

Камрады что это за обозначение на немецкой карте ?
Нигде в обозначениях такого не видел.

Прикрепленные изображения

  • Тактические условные обозначения на немецких картах

  • 0

#70 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 18 2009 07:42:39

Камрады что это за обозначение на немецкой карте ?
Нигде в обозначениях такого не видел.


Это граница ответственности корпуса.
  • 0

#71 Fеld

Fеld

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 162 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 18 2009 16:56:56

Доброго времени суток!

Камрады, помогите по обозначениям. Где на местности конкретно под обозначением находился объект. Для примера две картинки.

Штаб артиллерии: В точке А,B или С - у основания древка флага? И если не штаб артиллерии, без двух полос по бокам флагштока, то где тогда на местности был сам штаб?

Изображение

Батарея: В точке A - посередине или в точке b?

Изображение

Заранее Спасибо!

С Уважением.


Штаб полка в квадратике, на фото штаб 3-го дивизиона арт.полка.
По опыту, где значок стоит, там и позиции. Древко, не древко, не заморачивался.
Ставишь точку в навигаторе по центру значка и выходишь на место. Отклонение не большое,
да и размер штабов как правило не 2-3 блина, не промахнешься.
  • 0

#72 Moskauvi4

Moskauvi4

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 204 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калуга
  • Россия

Отправлено сен 18 2009 17:10:58

Камрады что это за обозначение на немецкой карте ?
Нигде в обозначениях такого не видел.


Это граница ответственности корпуса.


Во пасиб, но почему ее нету не где в условных знаках интересно...
  • 0

#73 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 18 2009 18:17:56

Доброго времени суток!

Камрады, помогите по обозначениям. Где на местности конкретно под обозначением находился объект. Для примера две картинки.

Штаб артиллерии: В точке А,B или С - у основания древка флага? И если не штаб артиллерии, без двух полос по бокам флагштока, то где тогда на местности был сам штаб?

Изображение

Батарея: В точке A - посередине или в точке b?

Изображение

Заранее Спасибо!

С Уважением.


Штаб полка в квадратике, на фото штаб 3-го дивизиона арт.полка.
По опыту, где значок стоит, там и позиции. Древко, не древко, не заморачивался.
Ставишь точку в навигаторе по центру значка и выходишь на место. Отклонение не большое,
да и размер штабов как правило не 2-3 блина, не промахнешься.


Спасибо, всё чётко и ясно. Завтра выясню на месте. :drinks_cheers:

С Уважением.
  • 0

#74 Fеld

Fеld

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 162 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 18 2009 21:28:07

Не за что. Удачи! :drinks_cheers:
  • 0

#75 Fеld

Fеld

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 162 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 05 2009 13:46:01

...

  • 0

#76 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 05 2009 23:17:39

Не за что. Удачи! :drinks_cheers:


Проверили, позиционы в радиусе значка. Причём конкретной привязки к значку не имеют, могут быть под ним, могут быть в радиусе 100-50 метров. Тоже самое со штабом, один штаб оказался чётко под древком, второй, где-то посередине древка.
  • 0

#77 Sergey28

Sergey28

    Рядовой

  • Пользователи
  • 26 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено окт 16 2009 13:55:33

Подскажите пожалуйста.

на карте стоит обозначение 35 J.D что это может значить?
и что зобозначает эта стрелка?

Прикрепленные изображения

  • Тактические условные обозначения на немецких картах

  • 0

#78 Deep-impact

Deep-impact

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 906 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия/Uchta-Abschnitt
  • Россия

Отправлено окт 16 2009 14:42:53

Стрелка может означать многое - например направление движения подразделения...
а 35 J.D без дополнительных точек точек - 35 егерских дивизий - шутка :)
  • 0

#79 Sergey28

Sergey28

    Рядовой

  • Пользователи
  • 26 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено окт 16 2009 14:45:11

Стрелка может означать многое - например направление движения подразделения...
а 35 J.D без дополнительных точек точек - 35 егерских дивизий - шутка :)

опа... спасибо за ответ, тогда если с точками то вот-так 35.J.D. просто подумал что точки не важны
  • 0

#80 Deep-impact

Deep-impact

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 906 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия/Uchta-Abschnitt
  • Россия

Отправлено окт 16 2009 14:50:28

Imho
Тогда по логике приходит на ум -35. Jдger-Division -35-я Егерская Дивизия.
Однако загвоздка в том, что 35-й вроде как не существовало.

Нужно искать формирование c номером 35 которое могло иметь в своём названии J и D...

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024