Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Котелок Красный Выборжец, на определение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Erih

Erih

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 628 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Липецкая обл. Россия
  • Россия

Отправлено апр 16 2019 09:24:35

Уважаемые эксперты, что скажете по периоду выпуска котелка, на войну или послевойна?

Прикрепленные изображения

  • Котелок Красный Выборжец, на определение
  • Котелок Красный Выборжец, на определение
  • Котелок Красный Выборжец, на определение
  • Котелок Красный Выборжец, на определение
  • Котелок Красный Выборжец, на определение
  • Котелок Красный Выборжец, на определение

  • 0

#2 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 1 месяц
  • 3 800 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено апр 16 2019 14:05:03

встречаются иногда такие котлы и фляги,с подобными клеймами. Тоже интересно узнать,годятся ли на ВОВ?


  • 0

#3 Seledka

Seledka

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 98 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 16 2019 15:08:21

ДО война в отличном сохране, тип 36 года. Если не ошибаюсь клеймо раннее, до того как вели фамилии бракеров и год.


  • 0

#4 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 1 месяц
  • 3 800 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено апр 16 2019 16:13:05

интересно,почему на них год не ставили?

Полно ранних,круглых котлов с клеймом--31год,27 год. 

Да и ранние,плоские котлы 36-37 годов выпуска, имели четкие годовые штампы.

На заводе,неожиданно, цифры для клейм что-ли стерлись??   В 31-ом году они еще были,а в 36-ом уже начались перебои?....


  • 0

#5 Polecop

Polecop

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 936 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ленинград
  • СССР

Отправлено апр 16 2019 19:03:00

Самолично находил такие котлы по войне.
  • 1

#6 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено апр 16 2019 20:05:35

Судя по "ушам" на котле - довоенный


  • 0

#7 Karabas Barabas

Karabas Barabas

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 844 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Минск
  • СССР

Отправлено апр 16 2019 23:37:40

интересно,почему на них год не ставили?

Полно ранних,круглых котлов с клеймом--31год,27 год. 

Да и ранние,плоские котлы 36-37 годов выпуска, имели четкие годовые штампы.

На заводе,неожиданно, цифры для клейм что-ли стерлись??   В 31-ом году они еще были,а в 36-ом уже начались перебои?....

На круглых котлах, по-крайней мере, 27 года, клеймо Выборжца именно такое, без года, год содержался только в клейме с фамилией бракера.

Так что ничего никуда не стиралось.


  • 0

#8 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 1 месяц
  • 3 800 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено апр 16 2019 23:59:28

об этом и речь.  Почему в 27-ом году ставили год,пусть с фамилией бракера,не важно. Но ведь год ставили в обязательном порядке!

А вот в 36-ом где-то ставили,а где-то уже нет? Что это?Халатность? Отсутсвие годовых штампов? Почему в какой-то момент перестали год ставить?

Плоские котлы,в большинстве своем, с 36-го по 41-ый годы-- все с четкими годовыми клеймами.


  • 0

#9 Karabas Barabas

Karabas Barabas

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 844 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Минск
  • СССР

Отправлено апр 17 2019 18:32:55

об этом и речь.  Почему в 27-ом году ставили год,пусть с фамилией бракера,не важно. Но ведь год ставили в обязательном порядке!

А вот в 36-ом где-то ставили,а где-то уже нет? Что это?Халатность? Отсутсвие годовых штампов? Почему в какой-то момент перестали год ставить?

Плоские котлы,в большинстве своем, с 36-го по 41-ый годы-- все с четкими годовыми клеймами.

Обратите внимание - на котелках не год перестали ставить, а само клеймо бракера, включающее год.

Т.е. клеймо завода не изменилось, как было без года, так и осталось; отсутствует приемочное клеймо, включавшее в себя год.

Возможно, какие-то промежуточные изменения в приемке, может сами штампы бракеров меняли, может, еще что.

 

Но были и фляги на 5 витков с таким же клеймом без года.

 

Есть тема на дружественном форуме, там это клеймо обсуждали тоже.

Вот ссылка, тема вроде не коммерческая, и обсуждение хорошее, надеюсь, модераторы не будут против: https://forum-antikv...etskaya-flyaga/


  • 0

#10 SchuetzeR

SchuetzeR

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 месяцев
  • 785 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 30 2019 11:03:33

Крышки 36г были с характерным ребрышком на ступеньке с вогнутой части. Что с двумя клепками, что с тремя. Потом уже эти ребра пропали, на более поздних. На копанных, честно говоря, не видел клейма "2й сорт"
  • 0

#11 SchuetzeR

SchuetzeR

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 месяцев
  • 785 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 30 2019 11:06:49

Но уши на котле ранние, это да.
  • 0

#12 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 1 месяц
  • 3 800 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено апр 30 2019 17:36:32

ребра на крышках делали только в 36 и в 37годах. В 38г и 39г ребер уже не было. Отсюда можно сделать вывод,что крышка поздняя,а сам котел ранний.То есть,возможно,это сборняк.

Шутцер прав,на раннем котле,до 38года,крышка должна быть с ребром!


  • 0

#13 Slava37

Slava37

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 325 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено май 08 2019 00:47:20

Ну совершенно котел не похож на сборняк, что верх, что низ, в одинаковом состоянии, выглядят вполне родными.
По поводу периода, мое мнение, что котел явно довоенный. Обратите внимание на клеймо ''Красный выборжец'', оно точно такое же, как и на алюмиевых котлах обр. 1927 г. Да и клейма сорта периодически встречаются на солдатских красновыборжских ложках.
А вот почему его так нестандартно проклеймили, это конечно вопрос
  • 0

#14 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 577 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено май 09 2019 19:35:43

Крышка 1936 года с ребром сзади. Причем язычок к крышке приклепан двумя клепками. Изнутри видно, что третьего отверстия не было

Прикрепленные изображения

  • Котелок Красный Выборжец, на определение
  • Котелок Красный Выборжец, на определение
  • Котелок Красный Выборжец, на определение
  • Котелок Красный Выборжец, на определение
  • Котелок Красный Выборжец, на определение

  • 0

#15 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 577 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено май 09 2019 19:42:13

Надпись на самом котле 1941 года

Прикрепленные изображения

  • Котелок Красный Выборжец, на определение

  • 0

#16 Karabas Barabas

Karabas Barabas

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 844 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Минск
  • СССР

Отправлено май 10 2019 09:15:52

А известно ли - ребро на ранних котелках имеет какое-то конкретное назначение, или просто технологическая особенность?


  • 0

#17 (Skorpion)

(Skorpion)

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 636 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено май 13 2019 14:36:51

А известно ли - ребро на ранних котелках имеет какое-то конкретное назначение, или просто технологическая особенность?

читал где-то такую версию, что с помощью этого ребра; если крышку котла перевернуть и поставить на котелок сверху, то крышка, как бы "вщёлкивается" и держится этим ребром в котелке за внутреннюю сторону завальцовки котла, в то время как на против ручка могла бы перевесить, тем самым уменьшив риск от опрокидования. Версия не претендующая на факт, только как предположение,,( вроде даже пробовали,, получалось, - самому видеть не приходилось. Было бы не плохо, чтоб кто-то, кто имеет такой котёл, провёл эксперемент и продеманстрировал фото :1765674:


  • 1

#18 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 577 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено май 13 2019 21:27:54

Мой, к сожалению, примятый и не сохранил первоначальной формы. Но примерил, и теоретически такое возможно


  • 2

#19 Nikon 38

Nikon 38

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 691 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено июн 03 2019 11:18:58

Располагаю котелком 36 года с такой выштамповкой, подтверждаю, что некоторый запирающий эффект "ребро" дает. Выше упоминалось, что оно было и на котелках 37-го года - есть некоторые сомнения в этом. Может кто-нибудь показать фото такой крышки? Насколько мне известно, "ребро" - особенность ранних (двухклепочных) и средних "трехклепочных" выпусков 1936-го, поздние котелки этого года имели три клепки на крышке и были уже без "ребра". Хотя, конечно, в 37 году могли быть использованы крышки из прошлогоднего задела.

По клеймам - в 1936 году ставили клейма с фамилиями бракеров, включающие год выпуска и номер производственной серии (под клеймом). Встречаются также неклейменые (двухклепочные), есть версии, что некоторое количество таких поставили немцам в период нашей странной дружбы в конце 30-х (якобы в обмен на разрешение копировать германский котелок М31 для РККА). Верится с трудом, но в те годы творилось много причудливых дел. "Ушки" ранних котелков делались по типу немецких - головки клепок торчали наружу. В какой-то момент к началу 37-го появились гладкие миндалевидные, примерно на рубеже 39-40 начали ставить "ушки" на треугольном основании.     


  • 4

#20 Transparant

Transparant

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 104 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено авг 17 2019 08:33:36

Почему нет клейма бракёра? А потому что эта партия котелков была им забракована. После этого поставили клеймо "2-й сорт" и, вероятно, попытались продать другим заказчикам.


  • 2




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024