Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Лопатка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 86

#1 alnester

alnester

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 96 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 21 2006 17:05:26

На какой период вот такая МСЛ?

Прикрепленные изображения

  • Лопатка
  • Лопатка

  • 0

#2 Дмитрий Крупенников

Дмитрий Крупенников

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 634 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 21 2006 19:54:26

Царь.
  • 0

#3 alnester

alnester

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 96 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 21 2006 20:02:01

Спасибо, wessel88 !!!
Вновь Вы мне помогли, спасибо!!! :drinks:
  • 0

#4 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено авг 21 2006 22:04:53

А вот моя лопата.

Прикрепленные изображения

  • Лопатка
  • Лопатка

  • 0

#5 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено авг 21 2006 22:09:17

Клейма.

Прикрепленные изображения

  • Лопатка
  • Лопатка

  • 0

#6 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено авг 21 2006 22:10:58

...

Прикрепленные изображения

  • Лопатка

  • 0

#7 alnester

alnester

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 96 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 21 2006 22:23:38

Вещь... На своей орла не обнаружил... только букву "Д" в кружочке на номером...
Не в курсе что за маркировка?
Ржавчина поверхностная... Выглядит лучше чем на фото. А вот покраска в черный думаю, что уже при советах...
  • 0

#8 UGR

UGR

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено авг 23 2006 05:51:41

А вот покраска в черный думаю, что уже при советах...

А вот это не факт. В РИА было принято красить мет. части шанцевого инструмента именно в чёрный цвет. А при советах их вроде в защитный перекрашивали.
  • 0

#9 attak204

attak204

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 790 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 23 2006 08:42:54

Моя лопатка, окрас - черный. Клейма - Шодуар и 1916. :drinks_cheers:

Прикрепленные изображения

  • Лопатка
  • Лопатка

  • 0

#10 alnester

alnester

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 96 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 23 2006 10:05:15

Угу... Спасибо за ликбез...
Мне интересно использовались такие в ВОВ... Видел хронику - вроде полно...
И какой чехол использовался в период ВОВ...

И буква "Д" - производитель??? Или же что-то другое?
  • 0

#11 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 24 2006 17:22:24

Угу... Спасибо за ликбез...
Мне интересно использовались такие в ВОВ... Видел хронику - вроде полно...
И какой чехол использовался в период ВОВ...

И буква "Д" - производитель??? Или же что-то другое?


Такие лопаты использовались много позже войны, но уже с поздними чехлами. Я свою брал на армейском складе в 1992-м, и там она была не последняя.
Д в круге - скорее всего приемка. На заводе металлические части красили в черный цвет, все последующие перекраски в защитный - уже складские.
  • 0

#12 alnester

alnester

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 96 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 24 2006 17:56:03

Спасибо!
  • 0

#13 UGR

UGR

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено авг 24 2006 19:47:45

Такие лопаты использовались много позже войны, но уже с поздними чехлами. Я свою брал на армейском складе в 1992-м, и там она была не последняя.
Д в круге - скорее всего приемка. На заводе металлические части красили в черный цвет, все последующие перекраски в защитный - уже складские.

Это точно. Я на складах в 1998 взял штук 30-40. И прапор не делал различия между ними и совками. Выдавал в пользование и те и другие.
А вот насчёт окраса вы не правы. Не знаю как насчёт войны (была там фишка, с началом ПМВ перекрашивали в защитный даже ножны у шашек, или лошадей... :-)) А вот до войны в черный цвет шанцевый окрашивали именно в войсках. Могу даже сказать чем. Асфальтовым лаком.
  • -1

#14 attak204

attak204

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 790 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 24 2006 22:17:23

Угу... Спасибо за ликбез...
Мне интересно использовались такие в ВОВ... Видел хронику - вроде полно...
И какой чехол использовался в период ВОВ...

И буква "Д" - производитель??? Или же что-то другое?


Такие лопаты использовались много позже войны, но уже с поздними чехлами. Я свою брал на армейском складе в 1992-м, и там она была не последняя.
Д в круге - скорее всего приемка. На заводе металлические части красили в черный цвет, все последующие перекраски в защитный - уже складские.

Не знаю, как на складах, а в начале 70-х на вооружении, если можно так сказать, стояли лопатки с клеймами 1913 года... :comando:
  • 0

#15 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 25 2006 17:59:37

По поводу окраски в черный цвет - да, возможно, красили не на заводе, а в войсках. Тем не менее, этот окрас все равно оригинальный. Моя лопата завода Шодуара 1915 года окрашена именно в черный цвет.
  • 0

#16 UGR

UGR

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено авг 25 2006 18:59:45

По поводу окраски в черный цвет - да, возможно, красили не на заводе, а в войсках. Тем не менее, этот окрас все равно оригинальный. Моя лопата завода Шодуара 1915 года окрашена именно в черный цвет.

Ну так! Я это и говорю! Чёрный и есть родной для имперских!
  • 0

#17 attak204

attak204

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 790 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 25 2006 19:34:09

По поводу окраски в черный цвет - да, возможно, красили не на заводе, а в войсках. Тем не менее, этот окрас все равно оригинальный. Моя лопата завода Шодуара 1915 года окрашена именно в черный цвет.

Именно, ИМХО родная. :buba:
  • 0

#18 Кдво

Кдво

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 571 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Хабаровск
  • Россия

Отправлено авг 29 2006 15:30:32

Вот другие разновидности царевых лопат.
1. Прямоугольная штампованная, 1915.

Прикрепленные изображения

  • Лопатка

  • 0

#19 Кдво

Кдво

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 571 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Хабаровск
  • Россия

Отправлено авг 29 2006 15:32:09

Клейма.

Прикрепленные изображения

  • Лопатка

  • 0

#20 Кдво

Кдво

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 571 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Хабаровск
  • Россия

Отправлено авг 29 2006 15:33:56

Пятиугольная клепаная, 1916.

Прикрепленные изображения

  • Лопатка

  • 0

#21 Кдво

Кдво

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 571 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Хабаровск
  • Россия

Отправлено авг 29 2006 15:35:39

Клеймо.

С уважением, КДВО.

Прикрепленные изображения

  • Лопатка

  • 0

#22 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 29 2006 17:17:36

Глянь ты... А я вот пятиугольных таких не видел ни разу. Вы уверены, что она не переточенная?
  • 0

#23 Jrgn

Jrgn

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 856 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:которого нет
  • Россия

Отправлено авг 29 2006 20:15:07

Глянь ты... А я вот пятиугольных таких не видел ни разу. Вы уверены, что она не переточенная?


Это 100% не переделка. У меня есть 2 лопатки 1915 и 1916 года: одна четырех-, другая пятиугольная :buba: Если интересно - могу сделать фотки.

  • 0

#24 Кдво

Кдво

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 571 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Хабаровск
  • Россия

Отправлено авг 30 2006 08:37:23

Сомнительно, что переточенная. Я видел таких уже штук шесть... Но все - 1916 года.
А вот чехол, для нее вроде, продавался по-моему на Ебэе.

Прикрепленные изображения

  • Лопатка

  • 0

#25 Кдво

Кдво

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 571 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Хабаровск
  • Россия

Отправлено авг 30 2006 08:39:52

...

Прикрепленные изображения

  • Лопатка

  • 0

#26 UGR

UGR

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено авг 30 2006 10:19:27

У меня тоже штуки три лопат пятиугольных есть. Но почему вы думаете (и ещё 100%) что это не поздняя переточка? Показанный чехол, он русский? На Империю? Есть текст приказа?
Оба известных мне варианта (утверждённых приказами) русских кожанных чехлов для лопат - для прямоугольных лопат.
  • 0

#27 Кдво

Кдво

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 571 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Хабаровск
  • Россия

Отправлено авг 30 2006 11:59:38

Ну я вам 100% не дам, написал же - сомнительно.
Фото чехла я выставил как раз для обсуждения, на советских таких чехлов отродясь не было. Приказа на него я не видел. Да и вообще на Ебэе могут продавать что угодно, но чем черт не шутит... Может кто в курсе.
  • 0

#28 Laynel

Laynel

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 714 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Новочеркасск
  • Россия

Отправлено сен 20 2006 18:27:47

Настоящих инженеров на вас нет. не МСЛ а МПЛ. А по поводу стояния на вооружение могу сказать только то что в войсках сейчас море квадратных лопаток которыми пользуются так же как и советскими пятиугольными.
  • 0

#29 UGR

UGR

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено сен 20 2006 19:26:02

Каюсь, нет у меня военно-инженерной подготовки. Всегда думал что в Империи они назывались просто "малая лопата", кажется ещё с добавлением "носимая". А что такое МПЛ?
  • 0

#30 Laynel

Laynel

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 714 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Новочеркасск
  • Россия

Отправлено сен 20 2006 20:12:30

малая пехотная лопатка. А в простонародье её называют саперкой. Хотя есть лопата БСЛ большая саперная лопата. штыковая большая квадратная лопата.
За одно только слово саперка нам в училище препод по инженерной подготовке двойку ставил. :fuck:
  • 0

#31 Laynel

Laynel

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 714 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Новочеркасск
  • Россия

Отправлено сен 20 2006 20:14:29

кстати вопрос. Во многих книгах про царскую армию встречаю фразу: "шла пехота звеня манерками" что такое "манерки"
  • 0

#32 attak204

attak204

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 790 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 20 2006 22:24:29

кстати вопрос. Во многих книгах про царскую армию встречаю фразу: "шла пехота звеня манерками" что такое "манерки"

Интуитивный ответ, т.е. без ссылок на источники, звенели походными котелками.
Уже не вспомню, откуда это знаю. :drinks_cheers:
  • 0

#33 boec

boec

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 170 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 21 2006 08:33:14

О, боже, манерки это же фляги... :rolleyes:
  • 0

#34 UGR

UGR

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено сен 21 2006 09:42:41

Точно. Манерки - фляги по современному. А в РИА лопатки были всё-таки "малые лопатки", иногда с добавлением "носимые", т.к. были и большие, возимые в обозе. Не сапёрные или пехотные. Применялись всеми родами войск. И конечно без абревиатур.
  • 0

#35 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 24 2006 03:08:39

Каюсь, нет у меня военно-инженерной подготовки. Всегда думал что в Империи они назывались просто "малая лопата", кажется ещё с добавлением "носимая". А что такое МПЛ?

Не торопитесь каяться. И в РИА и позже в Красной Армии она именно так и называлась.

Прикрепленные изображения

  • Лопатка

  • 0

#36 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 24 2006 03:10:13

...

Прикрепленные изображения

  • Лопатка

  • 0

#37 Maxun

Maxun

    Казак

  • Пользователи
  • 1 998 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено сен 25 2006 08:43:36

Манерки - по польски. По русски они баклагами именовались.
  • 0

#38 Maxun

Maxun

    Казак

  • Пользователи
  • 1 998 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено сен 28 2006 06:45:14

Вот и у меня подобный вопрос возник. Назвонил у гансовского блина. Не чищу, так как не знаю чья.
Австрияк? Царь? РККА? Фотки с телефона, фотик тока через неделю вернут.
Заранее благодарен!

Прикрепленные изображения

  • Лопатка

  • 0

#39 Maxun

Maxun

    Казак

  • Пользователи
  • 1 998 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено сен 28 2006 06:48:10

Крепкая, хоть щас копай.

Прикрепленные изображения

  • Лопатка

  • 0

#40 Maxun

Maxun

    Казак

  • Пользователи
  • 1 998 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено сен 28 2006 06:50:59

Вот

Прикрепленные изображения

  • Лопатка

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024