Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


офицерская шашка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 309

#1 rogi

rogi

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 224 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено фев 02 2017 07:30:00

Приветствую Всех.  Прошу мнения по шашке.  Фото пока такие прошу прощения .  Клинок мучали, рукоять клееная. ножны перетягивались. Под вопросом клеймо ЗОФа.   Номера на ножнах совпадают  на шашке другие также совпадают кроме верхней втулки и самодельной бронзовой ромашки. 

Прикрепленные изображения

  • офицерская шашка
  • офицерская шашка
  • офицерская шашка

  • 0

#2 rogi

rogi

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 224 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено фев 02 2017 07:32:07

..

Прикрепленные изображения

  • офицерская шашка
  • офицерская шашка
  • офицерская шашка

  • 0

#3 rogi

rogi

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 224 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено фев 02 2017 07:33:51

...

Прикрепленные изображения

  • офицерская шашка
  • офицерская шашка
  • офицерская шашка
  • офицерская шашка

  • 0

#4 rogi

rogi

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 224 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено фев 02 2017 07:35:29

..

Прикрепленные изображения

  • офицерская шашка
  • офицерская шашка
  • офицерская шашка

  • 0

#5 rogi

rogi

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 224 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено фев 02 2017 07:37:32

..

Прикрепленные изображения

  • офицерская шашка
  • офицерская шашка
  • офицерская шашка
  • офицерская шашка

  • 0

#6 rogi

rogi

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 224 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено фев 02 2017 07:40:05

..

Прикрепленные изображения

  • офицерская шашка
  • офицерская шашка
  • офицерская шашка

  • 0

#7 rogi

rogi

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 224 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено фев 02 2017 07:43:05

Еще раз извините за фото .не много хаотично и нет общих планов.  если надо можно сделать дополнительные  с Ув ..

Прикрепленные изображения

  • офицерская шашка
  • офицерская шашка
  • офицерская шашка

  • 0

#8 agvozd

agvozd

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 577 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено фев 02 2017 08:35:48

Нормальная эрзац шашка фирмы Шафа на первую мировую с элементами ремонта и реконструкции.


  • 0

#9 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 02 2017 14:09:21

Клинок середины 1880-х
  • 0

#10 rogi

rogi

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 224 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено фев 02 2017 14:50:24

спасибо


  • 0

#11 Maestro 61

Maestro 61

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Аксай
  • Россия

Отправлено фев 05 2017 15:55:49

а разве на драгунской шашке обр.1881 года было такое начало  дола? помойму на них как и на обычных шашках  начало дола было тупое?. или я чего то не знаю , поправьте меня !


  • 0

#12 Саша город

Саша город

    Рядовой

  • Пользователи
  • 37 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Кореновск
  • Россия

Отправлено фев 05 2017 16:20:27

Эти долы попадаются на шашках 1881года по 1886год.


  • 0

#13 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено фев 05 2017 17:12:00

Всё верно, долы такие были. То что касается клинка в теме- пара клейм на нем левые, включая клеймо фабрики.


  • 0

#14 rogi

rogi

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 224 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено апр 07 2017 07:29:41

Извините что не заходил на форум .Смысл ставить левое клеймо не там и вверхтормашками. может просто брак выкупленный Шафом для дешевых шашек. Более ранние клейма били как раз не слева а больше посередине вроде.

Прикрепленные изображения

  • офицерская шашка

  • 0

#15 rogi

rogi

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 224 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено апр 07 2017 07:35:04

Привел слегка в порядок

Прикрепленные изображения

  • офицерская шашка
  • офицерская шашка

  • 0

#16 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено апр 07 2017 08:39:17

Вы видите разницу в клеймах? На ранних клинках клеймо было, как показано выше, без орла. Просто на убитенький клин кто то засандалил более позднее клеймо, не зная мат. части Так сказать, добавил на свое усмотрение недостающее.

  • 0

#17 StanislavV

StanislavV

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 358 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:BY
  • Россия

Отправлено апр 07 2017 09:56:10

пример раннего орла 

 

 

Прикрепленные изображения

  • офицерская шашка

  • 0

#18 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 07 2017 12:41:08

Пример не удачный


  • 0

#19 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено апр 07 2017 13:50:20

пример раннего орла 
 
attachicon.gif13_f.jpg

Это клинок 85 года. В конце этого года появились первые орлы в клеймах.. У ТС клинок первого типа, который выпускался до 83 года..
  • 0

#20 rogi

rogi

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 224 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено апр 07 2017 14:51:07

Да  с клеймом не все гладко.  Но если было клеймо неужели не знали как и куда бить. Да и сам клин по номеру совпадает с эфесом...  где ориг  клеймо? сошлифовали потом нагрели и ударили не правильно?? с ув пример из сети также Шаф

Прикрепленные изображения

  • офицерская шашка

  • 0

#21 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 07 2017 15:48:51

Пример не удачный

  Да именно так выглядело клеймо ЗОФ, со второй половины 1884г. и по1886г.

 

В 86г.  дол стал привычный, прямой и орёл к концу года, стал выглядеть иначе.


  • 0

#22 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 07 2017 15:51:42

1884_86gg_800.jpgi.gif


  • 0

#23 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 07 2017 15:55:05

. Под вопросом клеймо ЗОФа.   

 

  Клинок ваш выпуска второй половины 1884г.В первой половине клеймо было без орла.

 

Остальные клейма также на это время Л с короной  С.


  • 0

#24 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено апр 07 2017 16:12:23

эээ

Прикрепленные изображения

  • офицерская шашка

  • 0

#25 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 07 2017 17:13:59



эээ

  Твоё ,1885, уже с обозначенным годом,  1884г. без цифр

.1884g_800.jpgi.gif


  • 0

#26 Daugava7

Daugava7

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 035 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено апр 07 2017 19:37:47

Клинок на 1883 год.

На этот год шло клеймо без орла.

Прикрепленные изображения

  • офицерская шашка

  • 0

#27 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 07 2017 19:54:24

Это понятно, потому что клеймо с орлом, это вторая половина 1884г.


  • 0

#28 Daugava7

Daugava7

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 035 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено апр 08 2017 08:09:34

Это понятно, потому что клеймо с орлом, это вторая половина 1884г.

Правильно, но геометрия клинка там уже другая.


  • 0

#29 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 08 2017 09:13:18

Геометрия, это уже следующий параметр, определяющий год выпуска.


  • 0

#30 kpz72

kpz72

    Рядовой

  • Пользователи
  • 38 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Оха-Херсон-Оха-Москва-...........
  • Россия

Отправлено апр 08 2017 22:02:14

Это понятно, потому что клеймо с орлом, это вторая половина 1884г.


Добрый вечер.
Немного завязан на производстве оборудования каждая единица которого маркируется. Так вот, маркировку меняем раз в год, а то и два раза. Контрафакта много. Маркировочные плашки сдаются под роспись. Но, постоянно неправильная маркировка всплывает. Я к чему, в те времена не могли мелкие производители покупая брак как металлолом делать контрафакт с "неправильными" клеймами? Я, на 100% уверен, что могли. А, люди готовые купить изделие дешевле процентов на 30-40 всегда были и будут. Причём контрафакт всплывает в бюджетообразующих компаниях. Принцип снабженцев: мне этим не пользоваться, будет всегда. Это моё мнение.
  • 0

#31 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 207 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено апр 08 2017 22:10:51

Геометрия нормальная - на фуфло не похоже... если чё то не стыкуется - смотрим тут - http://forum.ww2.ru/...owtopic=4664934


  • 0

#32 kpz72

kpz72

    Рядовой

  • Пользователи
  • 38 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Оха-Херсон-Оха-Москва-...........
  • Россия

Отправлено апр 08 2017 22:20:08

Да, всё стыкуется. Просто нагорело. Вот и возник вопрос. Что, делать с историческим контрафактом? А, он был. Он же, то же история.
  • 0

#33 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено апр 08 2017 22:23:34

Геометрия нормальная - на фуфло не похоже... если чё то не стыкуется - смотрим тут - http://forum.ww2.ru/...owtopic=4664934

 

Если ты о клейме под пятой, то оно такое же левое как и клеймо фабрики.

Прикрепленные изображения

  • офицерская шашка

  • 0

#34 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено апр 08 2017 22:27:43

 

Это понятно, потому что клеймо с орлом, это вторая половина 1884г.


Добрый вечер.
Немного завязан на производстве оборудования каждая единица которого маркируется. Так вот, маркировку меняем раз в год, а то и два раза. Контрафакта много. Маркировочные плашки сдаются под роспись. Но, постоянно неправильная маркировка всплывает. Я к чему, в те времена не могли мелкие производители покупая брак как металлолом делать контрафакт с "неправильными" клеймами? Я, на 100% уверен, что могли. А, люди готовые купить изделие дешевле процентов на 30-40 всегда были и будут. Причём контрафакт всплывает в бюджетообразующих компаниях. Принцип снабженцев: мне этим не пользоваться, будет всегда. Это моё мнение.

 

 

Не особо углубляясь в специфику вашей профессии, скажу что на клинок, изготовленный в начале 1880-х годов, было поставлено клеймо, изготовленное, скажем, полгода-год назад. 


  • 0

#35 kpz72

kpz72

    Рядовой

  • Пользователи
  • 38 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Оха-Херсон-Оха-Москва-...........
  • Россия

Отправлено апр 08 2017 22:32:03

Геометрия нормальная - на фуфло не похоже... если чё то не стыкуется - смотрим тут - http://forum.ww2.ru/...owtopic=4664934

 
Если ты о клейме под пятой, то оно такое же левое как и клеймо фабрики.

Вам полностью доверяю. Клеймо левое. Но, мои сомнения о не совпадении "правильных" клейм по годам выпуска.
  • 0

#36 kpz72

kpz72

    Рядовой

  • Пользователи
  • 38 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Оха-Херсон-Оха-Москва-...........
  • Россия

Отправлено апр 08 2017 22:36:05

При выпуске тысячных единиц. Всегда есть процент контрафакта.
  • 0

#37 kpz72

kpz72

    Рядовой

  • Пользователи
  • 38 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Оха-Херсон-Оха-Москва-...........
  • Россия

Отправлено апр 08 2017 22:53:42

Простой пример. У С. Федосеева в "Русские поясные бляхи......." описан случай не приемки блях пр-ва АОЧ. Куда они делись? Согласен не в тему. Но 100% эти бляхи потом всплыли на рынке. Так и по клинкам. Ну не прошли они внутризаводскую приёмку. До военнной. Что, их в переплавку? Нет, бюрократиям и всякие инструкции. Вот и вывозят партию на склад, а потом продают по цене лома. КОМУ? А, дальше ...... при заводах всегда были "конторки" как их окрестили на форуме-частные производители. Часть - официальн, а часть....... Так, я про вторую часть.
  • 0

#38 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 08 2017 23:07:16

 Так и по клинкам. Ну не прошли они внутризаводскую приёмку. До военнной. Что, их в переплавку? Нет, бюрократиям и всякие инструкции. Вот и вывозят партию на склад, а потом продают по цене лома. КОМУ? А, дальше ...... при заводах всегда были "конторки" как их окрестили на форуме-частные производители. Часть - официальн, а часть....... Так, я про вторую часть.

 

   Клинки которые не прошли по необходимым параметрам, отмечались клеймом 2-й сорт и поступали на склад.

В дальнейшем они могли поступать на вооружение не армейских образований.

  Что до того, что с завода воровали, так это менталитет :) 


  • 0

#39 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 08 2017 23:12:39

 Клейма заводские.


  • 0

#40 kpz72

kpz72

    Рядовой

  • Пользователи
  • 38 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Оха-Херсон-Оха-Москва-...........
  • Россия

Отправлено апр 08 2017 23:17:17

Так и по клинкам. Ну не прошли они внутризаводскую приёмку. До военнной. Что, их в переплавку? Нет, бюрократиям и всякие инструкции. Вот и вывозят партию на склад, а потом продают по цене лома. КОМУ? А, дальше ...... при заводах всегда были "конторки" как их окрестили на форуме-частные производители. Часть - официальн, а часть....... Так, я про вторую часть.

 
   Клинки которые не прошли по необходимым параметрам, отмечались клеймом 2-й сорт и поступали на склад.
В дальнейшем они могли поступать на вооружение не армейских образований.
  Что до того, что с завода воровали, так это менталитет :)

Не согласен. 2-й сорт могли проклеймить только после военной приёмки, типо не прошли. Я говорю про брак который выявляйся после внутризаводской приёмки до военной. Просто, жизненный опыт. Военная приёмка у нас на заводе то же есть. Но, есть и предварительная (внутризаводская) до военной.
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024