Шашка казачья, оф.обр.1881г.
#321
Отправлено дек 20 2015 15:31:25
#322
Отправлено дек 20 2015 15:41:07
Да можно и дальше иронизировать про различные уровни относительно горизонта,но шашки именно эти-азиатки 13 года.И других фото,тем более 4 аналогичных предметов,я не видел.Если кто встречал,повторю просьбу-покажите.
В том что это м1913 я не сомневаюсь. Я имел в виду что это не служащие роты почетного караула, чтобы до миллиметра выверять места фиксации темляков....
#323
Отправлено дек 20 2015 15:47:19
#324
Отправлено дек 20 2015 17:21:31
Вахмистр не является офицерским чином,а унтер-офицерским.. следовательно такую шашку могли носить не только офицеры...
Возможно мой вывод неверен?
#325
Отправлено дек 20 2015 17:47:21
.Дмитрий,не верен вывод.Это офицерская казачья шашка.Вахмистры взяли предметы у офицеров "сфоткаться".В теме все это уже вроде поднимали.Вахмистр не является офицерским чином,а унтер-офицерским.. следовательно такую шашку могли носить не только офицеры...
Возможно мой вывод неверен?
#326
Отправлено дек 20 2015 17:48:03
#327
Отправлено дек 20 2015 17:55:50
Дмитрий,нет.Это офицерская казачья шашка.
.Дмитрий,не верен вывод.Это офицерская казачья шашка.Вахмистры взяли предметы у офицеров "сфоткаться".В теме все это уже вроде поднимали.Вахмистр не является офицерским чином,а унтер-офицерским.. следовательно такую шашку могли носить не только офицеры...
Возможно мой вывод неверен?
Пропустил значит....Не видел этой фотографии... Тогда вопрос снимается..
#328
Отправлено дек 20 2015 18:08:14
Дмитрий,нет.Это офицерская казачья шашка.
.Дмитрий,не верен вывод.Это офицерская казачья шашка.Вахмистры взяли предметы у офицеров "сфоткаться".В теме все это уже вроде поднимали.Вахмистр не является офицерским чином,а унтер-офицерским.. следовательно такую шашку могли носить не только офицеры...
Возможно мой вывод неверен?
А вы уверены в этом? Я нет. и очень нет....А где в северском нижегородском полку казаки? и Вахмистр- это по ходу казачье звание, как мне кажется.. И какие казаки носили 13 года шашку?
#329
Отправлено дек 20 2015 18:27:03
Докуметов об этом не осталось,возможно пока не найдено.В какие части должен был идти 13 г Кавказского образца,а в какие азиатка,не ясно.Вахмистры-сержантский состав по другому,были в кавалерии ,артиллерии и казачьих частях,а не только в казачьих частях.И этот тип шашки-казачий.Это надеюсь не оспаривается?А вы уверены в этом? Я нет. и очень нет....А где в северском нижегородском полку казаки? и Вахмистр- это по ходу казачье звание, как мне кажется.. И какие казаки носили 13 года шашку?Дмитрий,нет.Это офицерская казачья шашка.
.Дмитрий,не верен вывод.Это офицерская казачья шашка.Вахмистры взяли предметы у офицеров "сфоткаться".В теме все это уже вроде поднимали.Вахмистр не является офицерским чином,а унтер-офицерским.. следовательно такую шашку могли носить не только офицеры...
Возможно мой вывод неверен?
#330
Отправлено дек 20 2015 18:34:28
#331
Отправлено дек 20 2015 21:46:35
#332
Отправлено дек 20 2015 21:53:33
Дмитрий,нет.Это офицерская казачья шашка.
.Дмитрий,не верен вывод.Это офицерская казачья шашка.Вахмистры взяли предметы у офицеров "сфоткаться".В теме все это уже вроде поднимали.Вахмистр не является офицерским чином,а унтер-офицерским.. следовательно такую шашку могли носить не только офицеры...
Возможно мой вывод неверен?
Вахмистр- это по ходу казачье звание, как мне кажется..
Не совсем. Взято из книги Звегинцова В.В. " Формы Русской Армии 1914 г. Описание, рисунки, схемы". Париж, 1959 г.
#333
Отправлено дек 20 2015 22:44:29
Сергей, спасибо за таблицу. Но я и не утверждал такого факта.. Я написал:" мне, так кажется" Я узко занимаюсь казаками и в другое просто не вникал.. Ошибся, поправили.. Спасибо за науку.
#334
Отправлено дек 20 2015 23:02:25
Фото АDV1 выставил,и чисто случайно шашку опознали.Больше фото с этой шашкой не встречал.Может кому попадались?Поставьте плиз.
Полковник Михаил Александрович Глонти,командир Кавказского Запасного Кавалерийского дивизиона, до назначения на должность, служил в 17 Драгунском Нижегородском ЕИВ полку. На фото, сделанном в 1914 году в Тифлисе, он снят в парадной форме полка. Фотограф Мичник. Фото принадлежит коллекционеру Б.Коблианидзе.
#335
Отправлено дек 20 2015 23:07:47
Фото АDV1 выставил,и чисто случайно шашку опознали.Больше фото с этой шашкой не встречал.Может кому попадались?Поставьте плиз.
Полковник Михаил Александрович Глонти,командир Кавказского Запасного Кавалерийского дивизиона, до назначения на должность, служил в 17 Драгунском Нижегородском ЕИВ полку. На фото, сделанном в 1914 году в Тифлисе, он снят в парадной форме полка. Фотограф Мичник. Фото принадлежит коллекционеру Б.Коблиан
точно такие темляки видны на фото с вахмистрами,что это за темляк кто подскажет?
#336
Отправлено дек 20 2015 23:21:00
Спасибо за фото,сегодня уже его смотрел.У полковника не та шашка,часть устья,ближе к обоймице,фигурная на 13 г-отличается.и обоймицы на полковничьей-пошире.Фото АDV1 выставил,и чисто случайно шашку опознали.Больше фото с этой шашкой не встречал.Может кому попадались?Поставьте плиз.
Полковник Михаил Александрович Глонти,командир Кавказского Запасного Кавалерийского дивизиона, до назначения на должность, служил в 17 Драгунском Нижегородском ЕИВ полку. На фото, сделанном в 1914 году в Тифлисе, он снят в парадной форме полка. Фотограф Мичник. Фото принадлежит коллекционеру Б.Коблианидзе.
#337
Отправлено дек 21 2015 08:08:28
Фото АDV1 выставил,и чисто случайно шашку опознали.Больше фото с этой шашкой не встречал.Может кому попадались?Поставьте плиз.
Полковник Михаил Александрович Глонти,командир Кавказского Запасного Кавалерийского дивизиона, до назначения на должность, служил в 17 Драгунском Нижегородском ЕИВ полку. На фото, сделанном в 1914 году в Тифлисе, он снят в парадной форме полка. Фотограф Мичник. Фото принадлежит коллекционеру Б.Коблиан
точно такие темляки видны на фото с вахмистрами,что это за темляк кто подскажет?
Это уставной кавалерийский темляк. Носился кавалерией на шашках.И всеми, кто носил сабли и шашки кавказского(азиатского) образца. И казаки гвардейцы.
#338
Отправлено дек 21 2015 08:40:56
Молло Е. Офицерские темляки
// Военная быль, 1970, №102. С.30
Кажется, невелика вещь темляк, но и он имеет весьма сложную историю. По Высочайше утвержденным 23 марта 1910 года «Правилам о форме одежды Генералов, Штаб и Обер-Офицеров» полагались темляки следующих образцов :
ПЕХОТНЫЙ — черный, прошитый по краям серебром, с собранною в конце серебряною кистью.
При шашках, при шашках казачьего образца (кроме Гвардии), при шашках кавказского образца (кроме Конвоя Его Величества), и при пехотных и кавалерийских шпагах (за исключением носимых гражданскими чинами Военного Ведомства).
КАВАЛЕРИЙСКИЙ — подобный предыдущему, но с распущенною кистью.
При палашах и саблях, при шашках казачьего образца (в Гвардии), при саблях азиатского образца и при шашках кавказского образца (при парадной форме Конвоя Его Величества).
ГРАЖДАНСКИЙ — Серебряный, прошитый по краям черно-оранжевым шелком, с серебряной, обшитой блестками кистью.
При шпагах гражданских чинов Военного Ведомства и при саблях морских офицеров (!).
АННИНСКИЙ — из орденской ленты Св. Анны, с соответствующей роду оружия кистью.
При оружии кавалеров Ордена Св. Анны 4-й степени.
ГЕОРГИЕВСКИЙ — из орденской ленты Св. Великомученика и Победоносца Георгия, с соответствующей роду оружия кистью.
При Золотом оружии.
Касательно «кавалерийского» темляка все ясно и понятно, но, спрашивается, почему «пехотный» темляк носился также и кавалерийскими офицерами, а «гражданский» — морскими? Вот тут-то и потребно знание истории.
Дело в том, что так называемый « гражданский » темляк был впервые установлен Императором Павлом Петровичем для офицеров пехоты и пешей артиллерии, а так называемый «кавалерийский» был установлен им же для офицеров кирасирских и драгунских полков, но лишь при палашах, при шпагах же им было повелено иметь серебряные с черно-оранжевой каймой, иначе говоря, «пехотные» темляки. Подобные же темляки были даны Императором Павлом Петровичем и гусарским офицерам. В последующее царствование «пехотные» темляки на кавалерийских саблях были заменены «кавалерийскими», но на шпагах, как пехотных, так и кавалерийских, «пехотные» темляки сохранились до конца царствования Императора Александра II.
По восшествии на престол Император Александр III ввел единую для всех родов оружия шашку, при которой было повелено иметь черный, простроченный серебром, иначе говоря — «кавалерийский» темляк, с тою лишь разницей, что кисть при нем повелено было иметь собранною в конце. Подобные же темляки были даны на пехотные и кавалерийские шпаги, а старый, серебряный с черно-оранжевой каймой «пехотный» темляк был сохранен только на шпагах гражданских чинов Военного Ведомства, а посему и переименован в «гражданский».
Почему «гражданский» темляк был сохранен на саблях морских офицеров автору неизвестно.
Правила о форме одежды генералов, штаб- и обер-офицеров : (Приказ по в.в. № 191, 23 марта 1910 г.)
#339
Отправлено дек 21 2015 13:34:57
#340
Отправлено дек 21 2015 15:52:38
#343
Отправлено дек 21 2015 18:11:18
#344
Отправлено дек 22 2015 14:18:26
Вполне возможно, что с простыми темляками было тоже самое, потому фотографии казаков с пехотными темляками никак не могут служить доказательством безалаберности казачьих офицеров в вопросах формы одежды.
#345
Отправлено дек 22 2015 15:39:33
Фото АDV1 выставил,и чисто случайно шашку опознали.Больше фото с этой шашкой не встречал.Может кому попадались?Поставьте плиз.
Полковник Михаил Александрович Глонти,командир Кавказского Запасного Кавалерийского дивизиона, до назначения на должность, служил в 17 Драгунском Нижегородском ЕИВ полку. На фото, сделанном в 1914 году в Тифлисе, он снят в парадной форме полка. Фотограф Мичник. Фото принадлежит коллекционеру Б.Коблианидзе.
Помоему у Глонти не шашка а кортик на манер шашки.. как считаете?
#346
Отправлено дек 22 2015 16:14:30
Андрей,все с точностью на оборот.. Армейские казаки должны по приказу носить на ШАШКАХ темляк пехотного типа(желудь), а гвардейские -кавалерийский.. Только 80% армейских носили темляки положенные гвардейцам. Вот, правильный темляк для казачьего офицера.
Если я правильно помню, на наградном оружии казакам положен темляк пехотного типа для армейский казаков и кавалерийского - для гвардейских.
Вполне возможно, что с простыми темляками было тоже самое, потому фотографии казаков с пехотными темляками никак не могут служить доказательством безалаберности казачьих офицеров в вопросах формы одежды.
#347
Отправлено дек 22 2015 17:16:01
Фото помоему не казака.. ибо китель с пуговицами.. или я ошибаюсь?
#349
Отправлено дек 22 2015 17:58:07
Андрей,все с точностью на оборот. Вот, правильный темляк для казачьего офицера.
Игорёк, ты запутал всех, и себя в том числе.
Как объяснить этот твой пост?
шева
Мне бы твои проблемы.. .. Уж мне не до коллекции было.. Да, все равно не поймете. "Чтоб про это писать, это нужно пройти.." А по казакам?По казакам, чем то удивить меня трудно..Да,..темляк поменяй на 10..
это не ее..
#350
Отправлено дек 22 2015 18:07:45
Володя.. пост ниже №647....В той же теме, только ниже..Даже объяснил, почему заблудился..."Углубленно изучал тему темляков.. На 10годе темляк правильный, уставной. Кистью носили Гвардейские офицеры.. Почему ошибся? Да потому , что казакам закон не писан. Очень много фото , где у обычных офицеров кавалерийский темляк, А должен быть пехотный.. На 81 конечно-не офицерский..Ну, все ,ошибочку свою исправил, а то в блудняк народ завел.. .. " Я показал сейчас достаточно фото, где темляк у всех кавалерийский.. А по уставу положен пехотный.. Володя, я свои ошибки признаю и по возможности их исправляю...
#351
Отправлено дек 22 2015 19:09:17
Уж больно убедительное фото ты показал.
#352
Отправлено дек 22 2015 19:15:37
Так может быть ты и на переходной период с ушастых оф. на безухих,уже иначе смотришь? Только помалкиваешь, из-за своей врождённой казацкой скромности
Уж больно убедительное фото показал.
Не, то не о том.. сказка.. Там все уже рассказано и разобрано.. По крайней мере ,для меня все ясно и понятно.Я в этой бессмысленной теме участия принимать не буду..
#353
Отправлено дек 23 2015 20:46:00
Так может быть ты и на переходной период с ушастых оф. на безухих,уже иначе смотришь?
Что за переход такой? Помоему небыло никакого перехода.. мода потихоньку менялась и всё.. сначала больше было ушастых, потом меньше.. ушастые навершия встречаются даже с вензелем императора.. что регламентировано с 1910 г.
#354
Отправлено дек 26 2015 02:06:56
Так может быть ты и на переходной период с ушастых оф. на безухих,уже иначе смотришь?
Что за переход такой? Помоему небыло никакого перехода.. мода потихоньку менялась и всё.. сначала больше было ушастых, потом меньше.. ушастые навершия встречаются даже с вензелем императора.. что регламентировано с 1910 г.
До 1988г.были только ушатые, после 1888г появились как и солдатские, без ушей.
1888г, и есть переходной период.
Тульский музей оружия. Экспозиция ЗОФ. Если выпускалась ЗОФ, значит о моде говорить не приходится.
#355
Отправлено дек 26 2015 02:09:45
Так может быть ты и на переходной период с ушастых оф. на безухих,уже иначе смотришь?
ушастые навершия встречаются даже с вензелем императора.. что регламентировано с 1910 г.
Это потому, что ушастые, встречаются на датированных фото, и после 1910г.