Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


череп "west wall" на обсуждение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 166

#1 aleksandr@

aleksandr@

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 9 месяцев
  • 259 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 06 2017 23:12:05

приветствую!прошу обсудить по просьбам желающих,на подлинность кольцо


  • 0

#2 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 06 2017 23:43:53

Если есть возможность, сделайте макро фото клейм
  • 0

#3 aleksandr@

aleksandr@

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 9 месяцев
  • 259 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 00:26:29

Если есть возможность, сделайте макро фото клейм

завтра получше сфоткаю


  • 0

#4 aleksandr@

aleksandr@

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 9 месяцев
  • 259 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 14:00:38

добавлю фоток!


  • 0

#5 aleksandr@

aleksandr@

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 9 месяцев
  • 259 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 14:01:47


  • 0

#6 Земляк

Земляк

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 2 месяца
  • 723 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Корамыслов
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 14:02:40

Все по родне, нормальный West Wall.
  • 4

#7 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 16:37:06

Ну тогда давайте развивать эту тему. Вот кольцо бортстрелка, которое признано не оригиналом зарубежными и некоторыми нашими специалистами. Так как клеймо "размыто"

 


  • 0

#8 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 16:39:17

еще один бортстрелок, который так же признан не оригналом

 


  • 0

#9 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 16:40:38

А в чем все видят различия представленного выше клейма и этих двух?

клеймо Laurin не может быть так отчеканено. 

 


  • 0

#10 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 16:47:28

...


  • 0

#11 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 17:04:56

На другом кольце как пробит Laurin 


  • 0

#12 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 17:08:10

Собственно тот же вест вал... только с классическим клеймом 


  • 1

#13 aleksandr@

aleksandr@

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 9 месяцев
  • 259 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 17:30:57

у вас ненависть какая-то к моему кольцу :D  :D


  • 0

#14 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 17:32:21

у вас ненависть какая-то к моему кольцу :D  :D

Поверьте мне нет... Просто с таким же клеймом у меня было 2 кольца.... И их признали копиями... А тут все в один голос все хорошо. Так что ваше кольцо повод выяснить моменты. 


  • 4

#15 aleksandr@

aleksandr@

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 9 месяцев
  • 259 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 17:34:34

еще один бортстрелок, который так же признан не оригналом

по мне так это клеймо больше похоже на кривую гравировку а не на чекан


  • 0

#16 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 17:40:44

 

еще один бортстрелок, который так же признан не оригналом

по мне так это клеймо больше похоже на кривую гравировку а не на чекан

 

тут либо чекан либо литье... 


  • 0

#17 kolya1826

kolya1826

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:ростовская область
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 20:14:30

Все по родне, нормальный West Wall.

а мне тоже нравится,хорошее колечко с элементами бытования


  • 1

#18 FJR

FJR

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет
  • 4 887 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 22:24:28

  Миша, это копаное кольцо. Разница в клеймах между твоим бортстрелком и этим ВВ приличная. 


  • 0

#19 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 23:08:16

  Миша, это копаное кольцо. Разница в клеймах между твоим бортстрелком и этим ВВ приличная. 

Олег, очень уважаю тебя как спеца в этой теме, но тут не согласен. Сверху оригинальное клеймо, как оно должно быть на этих ВВ. А дальше пошли клейма двух БС и рассматриваемый вариант


  • 0

#20 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 23:09:46

Я и копаный такой ВВ могу показать и там с клеймом все намного лучше, чем в рассматриваемом кольце. 

 

Копаное кольцо ВВ (за фото прошу простить.... лучше не достать, но и на нем видно другое качество пробивки)

 

 

 

 

 


  • 0

#21 aleksandr@

aleksandr@

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 9 месяцев
  • 259 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 23:39:58

по мне так видна разница) но не буду лезть в разговор профессионалов)) с рождеством))
  • 0

#22 Kolya

Kolya

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 575 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 16:14:30

По мне гайка ТС лажа - литье , замусоленная и  перекусанная


  • 4

#23 aleksandr@

aleksandr@

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 9 месяцев
  • 259 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 16:24:55

я его во рту носил,сначала зализал до смерти а потом перекусил..не отрицаю

выше вон еще такое же литое и зализанное,только перекусить забыли


  • 3

#24 Kolya

Kolya

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 575 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 16:38:39

я его во рту носил,сначала зализал до смерти а потом перекусил..не отрицаю

выше вон еще такое же литое и зализанное,только перекусить забыли

А зачем, если не сикрет?


  • 3

#25 aleksandr@

aleksandr@

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 9 месяцев
  • 259 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 16:40:42

да что бы потом тут это слушать


  • 3

#26 aleksandr@

aleksandr@

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 9 месяцев
  • 259 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 16:42:46

делать иной раз нечего,вот хожу кольца лижу 


  • 3

#27 Kolya

Kolya

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 575 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 16:46:45

делать иной раз нечего,вот хожу кольца лижу 

в этот раз обманули...


  • 0

#28 aleksandr@

aleksandr@

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 9 месяцев
  • 259 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 16:47:11

По мне гайка ТС лажа - литье , замусоленная и  перекусанная

ну раз моё литье зализанное,значит и вот это зализанное литье а не копанина?? http://forum.ww2.ru/...58190&p=4542166


  • 0

#29 aleksandr@

aleksandr@

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 9 месяцев
  • 259 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 16:48:14

 

делать иной раз нечего,вот хожу кольца лижу 

в этот раз обманули...

 

не могу лгать)


  • 0

#30 well71

well71

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 98 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 16:53:23

Господа, разговор пошел не туда. Я подыскиваю безвопросное колечко за приемлемую цену, и рассматривал этот вариант. Теперь закрались сомнения, т.к. разницу в клеймении я вижу однозначно. Есть кому по существу высказаться? ТС не верить нет причин, но и мнения спецов по кольцам разделились, а это не есть гут, все таки 18 тыс, не 800 руб. С ув.


  • 3

#31 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 17:06:14

Скоро прозвучит ещё одно мнение, от владельца такого кольца с правильным клеймом, и мы сравним
  • 0

#32 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 17:11:57

По мне гайка ТС лажа - литье , замусоленная и перекусанная

ну раз моё литье зализанное,значит и вот это зализанное литье а не копанина?? http://forum.ww2.ru/...58190&p=4542166
Зализанное как раз по мне оригинал. Если присмотритесь все читаемо 835 F* Ln
  • 0

#33 Triggerself

Triggerself

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 790 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено янв 08 2017 17:22:47

У меня такое же кольцо, но с "чистым клеймом". Sniper33 в после #19 показал моё клеймо на аналогичном кольце (сверху). Ниже клейма с борт стрелков, которые были признаны подделками.

 

Считаю, что клеймо на кольце ТС 1 в 1 похоже на клеймо с копий. Тем более есть очень странные места на кольце, которые мне не нравятся.

 

P.S я встречал 3 типа клейма на таком кольце маленькое клеймо 835 F* Ln (считается азбучным), большое клеймо 835 [F*] Ln и  маленькое (F*).


  • 1

#34 aleksandr@

aleksandr@

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 9 месяцев
  • 259 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 17:23:11

я пример привел,ваше зализанное мне нравится! но и в моём и в вашем клейма очень заметно отличаются от ваших бортстрелков


  • 0

#35 aleksandr@

aleksandr@

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 9 месяцев
  • 259 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 17:26:51

У меня такое же кольцо, но с "чистым клеймом". Sniper33 в после #19 показал моё клеймо на аналогичном кольце (сверху). Ниже клейма с борт стрелков, которые были признаны подделками.

 

Считаю, что клеймо на кольце ТС 1 в 1 похоже на клеймо с копий. Тем более есть очень странные места на кольце, которые мне не нравятся.

 

P.S я встречал 3 типа клейма на таком кольце маленькое клеймо 835 F* Ln (считается азбучным), большое клеймо 835 [F*] Ln и  маленькое (F*).

так вы объясните странные места,


  • 0

#36 well71

well71

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 98 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 17:35:28

Чем больше всматриваюсь, тем больше вижу следы литья, особенно с обратной стороны шинки. Не на одном из представленных колец такого нет, хотя может это каверны от лежания в земле... И в странных местах такие же.


  • 0

#37 Triggerself

Triggerself

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 790 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено янв 08 2017 17:50:33

так вы объясните странные места,


Ну там объяснять нечего. По мне так это литьё.
  • 0

#38 aleksandr@

aleksandr@

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 9 месяцев
  • 259 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 18:00:50

 

так вы объясните странные места,


Ну там объяснять нечего. По мне так это литьё.

 

объясните мне не опытному,тем более если не чего значит много времени не займет


  • 0

#39 aleksandr@

aleksandr@

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 9 месяцев
  • 259 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Вязьма
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 18:17:19

завтра смою всю патину чтобы лучше было литьё видно и слеты от зализывания и скину фотки,чтобы проявились все странные места


  • 0

#40 Triggerself

Triggerself

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 790 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено янв 08 2017 18:27:48

Вот, сравните

  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024