Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#1 zeilzer

zeilzer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 858 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено фев 01 2013 01:47:19

Решил показать ранец, недавно взял,
Командирский, образца 36 года.
Вопрос только в том, с какого по какой года они шли и когда кожаные лямки сменились на брезентовые. В остальном просто покажу чердачную находку. Прибыл с западных рубежей нашей Родины:)

Прикрепленные изображения

  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки

  • 2

#2 zeilzer

zeilzer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 858 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено фев 01 2013 01:48:38

Еще ракурс

Прикрепленные изображения

  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки

  • 0

#3 zeilzer

zeilzer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 858 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено фев 01 2013 01:51:50

Внутри просто не пользованое состояние. Несколько штампов на материале видно

Прикрепленные изображения

  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки

  • 0

#4 zeilzer

zeilzer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 858 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено фев 01 2013 01:54:24

Клеймоартели Шорник. Ленинградской артели с Апраксина двора:)

Прикрепленные изображения

  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки

  • 0

#5 zeilzer

zeilzer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 858 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено фев 01 2013 01:55:40

В застегнутом виде внутрянка

Прикрепленные изображения

  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки

  • 0

#6 zeilzer

zeilzer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 858 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено фев 01 2013 01:58:45

Из неприятностей- подоблезшая спина и дыра в шкуре, но к этому отношусь философски:)
Все- таки это интимная сторона и на манекене она особо не выделяется. А лицевая сторона сохранилась не плохо!
Также видны облегченные брезентовые лямки.
Ну и косячок- на одной из лямок подрезан допремешок, но его ответная часть висела на нижнем допкольце, не была потеряна! При этом видно, что срез давнишний

Прикрепленные изображения

  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки
  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки
  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки

  • 1

#7 Alex_81

Alex_81

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 183 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Полтава
  • Россия

Отправлено фев 01 2013 09:27:29

Отличная нечастая вещь. Мои поздравления! Лямки, по-идее, должны быть кожа... Может переставляли?
  • 0

#8 zeilzer

zeilzer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 858 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено фев 01 2013 10:33:36

Версия более поздняя, облегченная, это именно по-родному поставленые брезентовые лямки, у меня есть еще и с кожаными, эти по образу и подобию сделаны.
Спасибо!:)
  • 0

#9 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 675 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 01 2013 12:39:56

Отличный и редкий предмет снаряжения РККА, хорошая находка.
Если ТС не будет против, покажу первый вариант командирского ранца, так сказать для сравнения
Шерсть на спине цела, допники на месте, состояние не пользованое..

Прикрепленные изображения

  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки
  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки

  • 2

#10 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 675 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 01 2013 12:41:48

Очень интересные кнопки, если можно, покажите их на вашем ранце

Прикрепленные изображения

  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки
  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки
  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки

  • 0

#11 Ленни Рифеншталь

Ленни Рифеншталь

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 756 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 01 2013 14:25:47

Красивые вещи. И редкие!
Но, откуда эти версии: ранняя модель, поздняя... ? Может кто располагает источниками ? Хоть что-нибудь ? Про ТУ не говорю. Может приказ есть ( хотя бы номер) ?
До сих пор не известно, даже, какого года образца данный предмет.
Например, в "Номенклатуре основных предметов вещевого снабжения сухопутных и воздушных сил РККА" за 36 год об этом предмете ни слова. Хотя перечисляется все, начиная от свистков и темляков к шашкам и заканчивая ранцевым снаряжением бойца пехоты. В более поздних документах, так же, не встречал ни какой информации об этом предмете.
Раз уж тема всплыла, интересно было бы наконец разобраться с одним из самых загадочных предметов снаряжения Красной Армии.
Может фото тех лет с командирским ранцем кто покажет ?
  • 0

#12 zeilzer

zeilzer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 858 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено фев 01 2013 14:50:55

Очень интересные кнопки, если можно, покажите их на вашем ранце

Да, это третий тип, который я встречал на ранцах этого типа. Всего видел три вида, черные гладкие, коричневые гладкие и эти. Но, думаю, кнопки ставили из разряда "какие были" учитывая что все они одной артели это забавный факт:)

Ленни, ранняя/поздняя версии это мои личные догадки, основанные на логике и манере изготовления солдатских ранцев и рюкзаков. Тоесть самые ранние модели были с полностью кожаными лямками, затем кожа постепенно заменялась на брезент. Тем самым облегчалась вся конструкция походного снаряжения.

По временному также все,видимо, отталкиваются от солдатских ранцев.
Я видел только один ранец с четкой датой выпуска и полным комплектом штампов, датирован ранец 1938годом. Если исходить из того, что он ранний, по причине наличия на нем именно кожаных ремней, то логично предположить, что брезентовые лямки пошли с периода более позднего...

В один период изготавливать лямки из разного материала вряд ли могли, т.к. Артель изготавливающая эти предметы одна.
  • 0

#13 Ленни Рифеншталь

Ленни Рифеншталь

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 756 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 01 2013 15:18:03

...Ленни, ранняя/поздняя версии это мои личные догадки, основанные на логике и манере изготовления солдатских ранцев и рюкзаков. Тоесть самые ранние модели были с полностью кожаными лямками, затем кожа постепенно заменялась на брезент. Тем самым облегчалась вся конструкция походного снаряжения.

По временному также все,видимо, отталкиваются от солдатских ранцев.
Я видел только один ранец с четкой датой выпуска и полным комплектом штампов, датирован ранец 1938годом. Если исходить из того, что он ранний, по причине наличия на нем именно кожаных ремней, то логично предположить, что брезентовые лямки пошли с периода более позднего...

В один период изготавливать лямки из разного материала вряд ли могли, т.к. Артель изготавливающая эти предметы одна.


Приветствую.
Мысль понятна и логична. Я об этом тоже размышлял.
Не понятно другое. Почему, по предмету, выпускавшемуся не менее трех ( предположение) лет для ком. состава РККА нет ни каких источников ( приказов, ТУ, описания в номенклатуре ВХС и т.д.) информации! Не найти даже фото с этим ранцем. Может всего этого нет только у меня, а у других есть ? Вот и попросил прояснить этот момент. Сам предмет, вроде как, знаковый... До сих пор - несбыточная мечта многих собирателей снаряжения КА. А информации - ноль.
Если действительно правда, что "командирские ранцы" ( кстати, пока это тоже условное название) выпускала всю дорогу только одна единственная Артель, это очень интересно. За это спасибо.

  • 0

#14 zeilzer

zeilzer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 858 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено фев 01 2013 15:25:42

Это кнопки с ранца, который показал вначале(коричневые)
И кнопки с того, что датирован 38 годом

Прикрепленные изображения

  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки
  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки
  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки
  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки

  • 0

#15 zeilzer

zeilzer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 858 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено фев 01 2013 15:47:36

Ну и раз пошла такая пьянка.. И я научился ужимать фото на планшете, то выложу еще и фото своего самого любимого ранца.
Найден на чердаке, в сундуке в Смоленской области, как говорил человек, у которого я его приобрел.
Кирза цела, кожа мягкая, все ремешки гнутся и шкура не только не лезет, но и без трещин и прорывов. Такое тоже в первый раз встречаю. Обычно хоть какой-то надлом да присутствует.

Ну и стоит отметить ловящий крюк. Предмет именно для этого ранца предназначен. Он менее громоздкий, чем солдатский.

Ну и штампы отличные на нем, прям красота:)
занимает почетное первое место среди моих рюкзаков и ранцев.

Прикрепленные изображения

  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки
  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки
  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки

  • 4

#16 zeilzer

zeilzer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 858 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено фев 01 2013 16:17:37

Внутрянка. Из утрат только кнопка вылетела на клапане:)

Недавно нашел к нему манерный родной чехол для мыльнорыльных принадлежностей.
Там, где у меня портсигар лежит должно быть полотенце, в нижних отделениях как раз набор помещается

Прикрепленные изображения

  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки
  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки
  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки

  • 1

#17 zeilzer

zeilzer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 858 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено фев 01 2013 16:21:01

Штампы артели Шорник тоже. Причем с указанием адреса павильона на Апраксином дворе:)

Прикрепленные изображения

  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки
  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки

  • 0

#18 zeilzer

zeilzer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 858 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено фев 01 2013 16:29:44

На офицерской косметичке тоже клеймо Шорник.
Таким образом все ранцы которые я видел и все сумки под мыльнорыльные одного вышеупомянутого производителя.

Прикрепленные изображения

  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки

  • 0

#19 ZaR

ZaR

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 848 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 01 2013 18:00:51

Отличные ранцы! Тоже удивлен отсутствию информации по данному предмету экипировки,фото не видел но имею открытку 43-го года ,,подвиг лейтенанта...,,

Прикрепленные изображения

  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки

  • 0

#20 otulnov

otulnov

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 275 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено фев 01 2013 18:18:53

Штампы артели Шорник тоже. Причем с указанием адреса павильона на Апраксином дворе :)


А что там за номер? Хочу посмотреть, что там сейчас, живу рядом.
  • 0

#21 zeilzer

zeilzer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 858 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено фев 01 2013 18:59:23

Штампы артели Шорник тоже. Причем с указанием адреса павильона на Апраксином дворе :)


А что там за номер? Хочу посмотреть, что там сейчас, живу рядом.


Ленинград, Апраксин двор, корпус номер 29
  • 0

#22 Axel Riese

Axel Riese

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 671 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Орск.Саратов
  • Россия

Отправлено фев 01 2013 19:48:47

Ну и раз пошла такая пьянка.. И я научился ужимать фото на планшете, то выложу еще и фото своего самого любимого ранца. Найден на чердаке, в сундуке в Смоленской области, как говорил человек, у которого я его приобрел. Кирза цела, кожа мягкая, все ремешки гнутся и шкура не только не лезет, но и без трещин и прорывов. Такое тоже в первый раз встречаю. Обычно хоть какой-то надлом да присутствует. Ну и стоит отметить ловящий крюк. Предмет именно для этого ранца предназначен. Он менее громоздкий, чем солдатский. Ну и штампы отличные на нем, прям красота:) занимает почетное первое место среди моих рюкзаков и ранцев.


Ну очень красивый ранец !Мех такой красивый.И состояние вцелом просто класс!Завидую вам белой завестью!
  • 1

#23 Ленни Рифеншталь

Ленни Рифеншталь

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 756 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 01 2013 22:41:45

Ну и раз пошла такая пьянка.. И я научился ужимать фото на планшете, то выложу еще и фото своего самого любимого ранца.

...Ну и штампы отличные на нем, прям красота :)
занимает почетное первое место среди моих рюкзаков и ранцев.


Отличный по состоянию предмет! Что называется: купил и забыл.
На сегодня, наверное, один из лучших среди показанных в сети.
Сам в свое время на него положил глаз. Но, было много других трат и брать не стал. Там и цена была - подарок!
  • 0

#24 Ленни Рифеншталь

Ленни Рифеншталь

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 756 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 01 2013 22:52:26

Клейма, действительно, на нем отличные!
Думаю, нынешний владелец, не будет против. Уж больно его фото ужаты.

Прикрепленные изображения

  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки

  • 0

#25 zeilzer

zeilzer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 858 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 00:03:17

Ок! Не вопрос! Только научусь ужимать до 200кб, а то ужималка или до 50 или до 220 примерно жмет..
  • 0

#26 otulnov

otulnov

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 275 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 11:41:28

Если что- то иньересно в большом разрешении, то залью фото малоужатые.


Конечно интересно! Если бы куда-нибудь на файл.мейл.ру залили бы, было бы очень интересно посмотреть.

Корпус 29 в Апрашке - небольшое трехэтажное здание, где сейчас торгуют всяким барохлом. На втором этаже кафе. Интересно, где они там помещались, даже не представляю, или объемы не слишком большие были? Явно на всю армию шить было места маловато.

Я его хорошо помню, часто ходил мимо. При случае посмотрю повнимательнее, что там.

Вот фото этого корпуса из сети:

Изображение

Фото отсюда: http://www.citywalls...qad7307k6d4d8i1

  • 2

#27 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 794 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 14:18:40

Отличные ранцы! Тоже удивлен отсутствию информации по данному предмету экипировки,фото не видел но имею открытку 43-го года ,,подвиг лейтенанта...,,

Вещи зачетные! Но парадокс в том,что за 20лет лет не нашел ни одного фото,доказывающего,что их носили в армии!Ситуация очень напоминает историю трехсекционного подсумка под гранату ф-1.Шили их активно с 41г. по 45,на складах их ---море! Но на фронте и вообще в армии их никто не носил!Нет ни одного конкретного фото бойца с этим подсумком.А вот подсумок под ргд,пожалуйста,--- фоток полно и до войны и во время и после!
  • 0

#28 zeilzer

zeilzer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 858 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 14:43:41

есть фильм, "Если завтра война" 1938 года, там, говорят, есть эти ранцы в действии. но я не смотрел так подробно, скачал год назад и все некогда=)) нужно собраться наконец.

ну и показывал я когда этот ранец своему товарищу, тоже копарю, но копал он еще с середины восьмедисятых и по наши дни и говорит, что точь в точь такие лямки находил на невском пятачке в районе маяка и десантного оврага, как раз в тех местах кадровые части бились. он говорит именно ссылаяь на характерный наворот лямок- кучу фурнитуры и ни на что не похожий перехлест кожи на лямках. но это лишь лова и тут им не многие поверят, да и в доказательство такие сведения не привести в наших изысканиях. это говорит лишь о том, что надо искать фотографии, они ДОЛЖНЫ быть
  • 0

#29 Lynes

Lynes

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 845 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 04 2013 21:00:27

Знатоки подскажите пжл.
У немцев были подобные ранцы? (ГЮ,РАД и т.д.)
У знакомого видел похожий ранец, брезентовый верх, мохнатая спина, на клапане 4 петли под доп ремни,фурнитура вся железная,внизу два крючка для подмышечных ремней,на ремнях треугольные зацепы.
Нутрянку не видел,но снаружи на коже клейм нет.
Он утверждает что немецкий (типо ГЮ или ещё х.з. кто), но точно не пехотный.
Мне кажется что советский,попрошу фото сделать.
  • 0

#30 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 794 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено фев 04 2013 21:14:48

Знатоки подскажите пжл.
У немцев были подобные ранцы? (ГЮ,РАД и т.д.)
У знакомого видел похожий ранец, брезентовый верх, мохнатая спина, на клапане 4 петли под доп ремни,фурнитура вся железная,внизу два крючка для подмышечных ремней,на ремнях треугольные зацепы.
Нутрянку не видел,но снаружи на коже клейм нет.
Он утверждает что немецкий (типо ГЮ или ещё х.з. кто), но точно не пехотный.
Мне кажется что советский,попрошу фото сделать.

конечно надо фото.Люди часто путают сов.ранцы с ГЮ,партией и РАД.
  • 0

#31 Lynes

Lynes

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 845 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 07 2013 16:47:03

Вот такой ранец,кто подскажет чей он?


ИзображениеИзображениеИзображение

  • 0

#32 zeilzer

zeilzer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 858 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено фев 08 2013 00:04:56

Не советский он, гю или партийник, вобщем не оно
  • 0

#33 serg1906

serg1906

    Рядовой

  • Пользователи
  • 30 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:харьков
  • Россия

Отправлено мар 01 2013 11:36:58

а можно у владельцев ранцев попросить сфотать область ранца где крепятся ремни и как крепятся
какая там фурнитура под карманчиком внутри
  • 0

#34 zeilzer

zeilzer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 858 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено мар 01 2013 14:12:11

Сьемные лямки на солдатском ранце или на командирском интересуют?
  • 0

#35 serg1906

serg1906

    Рядовой

  • Пользователи
  • 30 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:харьков
  • Россия

Отправлено мар 01 2013 15:30:01

на командирском ,просто непонятно как оно там крепилось ,ремни входят в ранец и как там крепятся невидно
  • 0

#36 rabbit1939

rabbit1939

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 007 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:питер
  • Россия

Отправлено июл 09 2013 22:49:45

а можно покрупнее отфотографиравать задний крюк что со стороны спины цеплялся к ремню- а то на всех что я видел ранцах его не было...


  • 0

#37 ZaR

ZaR

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 848 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 17 2013 22:42:09

Красивые вещи. И редкие!
Но, откуда эти версии: ранняя модель, поздняя... ? Может кто располагает источниками ? Хоть что-нибудь ? Про ТУ не говорю. Может приказ есть ( хотя бы номер) ?
До сих пор не известно, даже, какого года образца данный предмет.
Например, в "Номенклатуре основных предметов вещевого снабжения сухопутных и воздушных сил РККА" за 36 год об этом предмете ни слова. Хотя перечисляется все, начиная от свистков и темляков к шашкам и заканчивая ранцевым снаряжением бойца пехоты. В более поздних документах, так же, не встречал ни какой информации об этом предмете.
Раз уж тема всплыла, интересно было бы наконец разобраться с одним из самых загадочных предметов снаряжения Красной Армии.
Может фото тех лет с командирским ранцем кто покажет ?
В албоме довоенном РККА есть фото .

Прикрепленные изображения

  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки

  • 0

#38 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 794 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено фев 25 2014 23:47:07

смотрел седня хронику на форуме. Встреча сов.командиров и немецких. И ВОТ ЧТО НАШЕЛ!!!!  Единственное вменяемое фото ком.ранца. Все таки в армии они были и их носили. Осталось найти в хронике мистический тряпичный трехсекционный подсумок  под ф-1. 

Прикрепленные изображения

  • Командирский ранец обр 1936 года, брезентовые лямки

  • 5

#39 ZaR

ZaR

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 848 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 26 2014 02:06:56

Красава! Молодец..интересное фото.
  • 0

#40 Ramirezzz

Ramirezzz

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 503 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Рязань
  • Россия

Отправлено мар 26 2014 22:44:38


Например, в "Номенклатуре основных предметов вещевого снабжения сухопутных и воздушных сил РККА" за 36 год об этом предмете ни слова.

А где с этим документом отзнакомиться можно? В бумажном или электронном виде.


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024