Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


МГ-131 в пехоте


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 Ziu

Ziu

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено окт 27 2018 22:54

Прошу поделиться мнениями, не могу взять в толк, как мог использоваться в пехоте пулемёт с гальваническим воспламенением капсюля патрона.

 

Фото пулемётов известны, но если прав Евгений Аранов, который утверждает, что "к 1945 году на складах оставалось еще 8132 пулемётов и 25 млн. патронов к ним. В конце войны невостребованные в авиации пулеметы изымались со складов и передавались в наземные части. При этом систему электровоспламенения пулемета, меняли на стандартный ударно-спусковой механизм, пулемет комплектовали сошками и плечевым упором", то кто встречал отстрел от таких пулемётов?

 

Может, кто встречал описание таких патронов? Ведь одно дело МГ-151/20, к которой выпускались патроны и с ударным, и с гальваническим капсюлем, другое дело МГ-131, принципиально заточенный от рождения только под гальванику... Что-то здесь не то.

Прикрепленные изображения

  • МГ-131 в пехоте
  • МГ-131 в пехоте

  • 0

#2 Ziu

Ziu

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено окт 27 2018 23:03

На Ганзе что-то проговорили, но ума не дали, не понял ничего. Кроме одного - тема мутная. https://forum.guns.r...6/364701.html  

 

 

Вот фото того, что упоминается у Монетчикова, отсюда - https://borianm.live...com/911171.html

Прикрепленные изображения

  • МГ-131 в пехоте

  • 0

#3 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 5 месяцев
  • 12 152 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено окт 28 2018 00:42

гальваническим воспламенением капсюля патрона.

 

 

 

Как  это?


  • 0

#4 Ziu

Ziu

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено окт 28 2018 09:08

Капсюль-воспламенитель типа "J",

 

Принцип гальванического воспламенения аналогичен, для примера, трубке ГТК-2 - http://soviet-ammo.u...dex/gtk_2/0-295

 

Ещё один известный тип пехотного станка.

Прикрепленные изображения

  • МГ-131 в пехоте

  • 0

#5 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 5 месяцев
  • 12 152 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено окт 28 2018 10:20

Зачем путать устаревшим термином - почему не писать просто  "электровопламенение".

И патроны 13х64 выпускались двух видов -с электровоспламенением и ударным.


  • 0

#6 Ziu

Ziu

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено окт 28 2018 13:41

Тогда дело за малым - увидеть патроны с ударным капсюлем. Если они выпускались, должны быть гильзы, должны быть патроны. Но пока не встречал - поэтому и вопрос. Стойкое чувство, что неудачную попытку адаптации для наземного использования этого специфического образца выдают за боевое применение. При этом фотографии этого боевого применения отсутствуют, по крайней мере, в сети не попадались. Специалисты на эту тему говорят невнятной скороговоркой, проводя некорректные аналогии с МГ-15, МГ-81, МГ-151 и  МГ-151/20, где как раз всё ясно.

 

Вернусь, например, к утверждению Евгения Аранова о наличии и запасов пулемётов, и патронов к ним. Так патроны-то были в запасах как раз для авиации, т.е. электрозапальные. Раз так всё просто, аккумулятор под мышку - и в бой. В общем, и нужды в других патронах нет. Их ведь нужно ещё было выпустить. А с учётом более чем скромного потенциала патрона это вообще сомнительно.

 

Взглянуть бы на потроха пулемётов из албанских и немецких музеев заодно...


  • 0

#7 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 5 месяцев
  • 12 152 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено окт 28 2018 17:58

Зайдите на http://www.municion.org.

Там есть оба вида

Так же пишут что МГ131 модификации А и В работали именно на патронах с ударным капсулем


  • 0

#8 Ziu

Ziu

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено окт 28 2018 21:26

По ссылке - да, спасибо, есть информация, но почему-то тему механического капсюля взяли в работу испанцы и всего один немецкий производитель (Wuerttembergische Metallwarenfabrik AG, de Geislingen (Steige), да и то с практическим снарядом (болванкой). http://www.municion....3x64Mecanic.htm

В принципе, если патрон выпуска 1942 года, могли наклепать некоторое количество и в запасы.

 

По модельному ряду - не только исполнения А и B могли пойти в пехоту, но также и G и H, с демонтированными элементам электропитания. Вот только в мануале D.(Luft) T. 6131 от сентября 1941 г. указано (стр. 15), что патроны  во всех пулемётах конструктивной серии № 1 (исполнения с А по Н) имели электрическое воспламенение. 


  • 0

#9 Ziu

Ziu

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено окт 30 2018 13:40

Вот мнения, что это вообще послевойна:

Пулемёты "русских" немцев (1945-1949 год)

 

"В 1945–1946 гг. фирма «Икария» поставила качающуюся часть пулемета MG-131 на сошки, снабдила плечевым упором. Пулемет получил обозначение STL 131-VI-3. Таких ручных пулеметов не было ни у нас, ни у немцев в годы Второй мировой войны. Специалисты-оружейники могут возразить, что пулемет такого калибра нельзя относить к ручному. Но что делать, STL 131-VI-3 стрелял с сошек и имел плечевой упор, как все классические ручные пулеметы калибра 7,62–8,0 мм".


  • 0

#10 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 5 месяцев
  • 12 152 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено окт 30 2018 14:56

Ну вообще теоретически(судя по устройству) для перевода с электрокапсуля на стрельбу патронами с ударным капсулем- достаточно просто заменить затвор.


  • 0

#11 Ziu

Ziu

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено окт 30 2018 15:55

Ну в общем да. Закавыка в то, что затвор МГ-131 - по сути просто фигурная болванка, подпружиненная возвратной пружиной. Контактная группа в затворе - довольно компактная и миниатюрная конструкция.

 

Если сравнивать с ударниками МГ-15 (чудо-конструкция), МГ-81 и особенно с МГ-151/20 (где просто мега-ударник))), понятно, что простора для фантазии в 131-м просто нет. Без радикальной переделки - никак. Потому и интересно покопаться в албанском экспонате, чего там чехи наконструировали...


  • 0

#12 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 5 месяцев
  • 12 152 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено окт 30 2018 16:13

А там и не нужен простор для фантазии.

Достаточно посмотреть ударную систему в МГ42.

Маленький ударник с приводом от возвратной пружины и спуском при полном закрытии затвора


  • 0

#13 Ziu

Ziu

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 30 2018 11:28

В номере 94 Ваффен-ревю отыскался ответ. Как и ожидалось, сказки про использование МГ-131 в пехоте на заключительном этапе войны - фантазии оружейных "историков".

 

Краткий отчёт об испытаниях авиационных образцов вооружения от 20 октября 1944 года.

 

Резюме по МГ-131 -  все предложенные установки отклонены по причине отсутствия боеприпасов.

 

Исчерпывающе.

 

Прикрепленные изображения

  • МГ-131 в пехоте
  • МГ-131 в пехоте
  • МГ-131 в пехоте

  • 0

#14 Ziu

Ziu

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 30 2018 11:30

Известные фото в несколько лучшем качестве.

Прикрепленные изображения

  • МГ-131 в пехоте
  • МГ-131 в пехоте
  • МГ-131 в пехоте

  • 0

#15 Ziu

Ziu

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено янв 04 2019 00:53

Вот типичный пример изменённой волею оружейных "историков" реальности  - https://topwar.ru/15...ii-chast-3.html

 

Там ещё подробности есть, про обеспечение противовоздушной обороны полевых аэродромов, очередь не больше трёх выстрелов и приемлемую отдачу. И пример "наземной турели". Побегать бы с такой...


  • 0

#16 Ziu

Ziu

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 17 2019 19:25

Ещё один вариант наземной установки МГ-131, но кабель воспламенения всё равно присутствует, виден в месте крепления к вертлюгу.

 

Фото отсюда - https://ww2aircraft....?amp=1353064494

Прикрепленные изображения

  • МГ-131 в пехоте

  • 1

#17 fox.s

fox.s

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено авг 11 2019 10:44

вот в 2008 году в Беларуси в партизанской землянке нашли,  со станком был, но вот партизанам он точно не нужен был - бы если к нему нет расходников, а он был. 

историки и домыслы - это одно, а в работе оно было... приспосабливали и использовали. Понятно что не серийно - но делали.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 3

#18 fox.s

fox.s

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено авг 11 2019 10:55

ещё фото.

 

предмет сразу ушёл на россию, где-то у вас там осел. 

 

Просто сам интересуюсь 131м, нравится он мне, хочу его треногу поставить , по моему будет очень даже неплохо.

 

П.С. фото не мои ,сохранил с темы 11лет назад, вот в душу мне запал тогда , думаю никто не обидится - а для удовлетворения интереса будет полезна информация.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019