Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


форма сс


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 92

#1 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено май 07 2018 13:50:19

В пражском военном музее есть вот такой китель.


  • 0

#2 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 794 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено май 07 2018 15:30:33

по таким фото, точно определить подлинность пиджака-- крайне, проблематично.

То, что ворот темный--в данном случае,это нормально,так как,унтера часто перешивали воротники,ставили себе темные воротники,была такая традиция,можно сказать,армейская мода.


  • 1

#3 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 07 2018 15:49:57

Примеры самостоятельного улучшения вида кителей В-СС и Вермахта перешивом воротников (первый даже пришил складки к карманам):


  • 1

#4 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 794 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено май 07 2018 16:47:44

Спасибо, значит, воротник не родной. А зачем они перешивали воротник? Это как то повышало их статус? И разрешалось ли это делать в принципе?

Сложно сказать однозначно.Думаю,тут несколько факторов.Видимо,хотелось выделиться среди солдатской массы.Показать,что ты все-таки, уже-- Командир. Быть ближе к офицерству.Банально--покрасивше выглядеть.Темный ворот смотрится,конечно "наряднее",чем обычный, светлый.Такова была в то время, офицерская традиция,мода. Офицеры, любили ставить высокие,темные воротники,с удлиненными концами. И не только на мундиры,но и на шинели,плащи. И некоторые унтеры им подражали. По принципу:я ведь тоже-- "почти офицер".


  • 0

#5 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено май 08 2018 04:48:33

https://max-ostendor...al.com/656.html


  • 1

#6 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено май 08 2018 11:44:16

 что с 40-го года сс использовал форму вермахта м40. Почему при тщательном рассмотрении они должны отличаться? 

Проблема понимания в том, что вы начали с конца, т.е рассматриваете сразу следствие, а не причину. А причины и следствия следующие

1. С момента образования и до 40 года все подразделения сс находились на самофинансировании, т.е финансировались (закупали амуницию, форму, обшиву, оружие и т.д) исключительно за свой счет, а не за счет государств, как Вермахт. Вот структура сс на 1938 год, где указаны все основные потребители военного и прочего имущества СС


  • 0

#7 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено май 08 2018 11:59:16

2. Зимой 39/40 годов принят термин "ваффен сс", т.е. это те боевые части, которые с началом Второй мировой войны вошли в состав и оперативное управление Вермахта и почти полностью перешли на снабжение за государственные счет, как и все вооруженные силы Рейха.

За счет государства ваффен-сс снабжались оружием, техникой, боеприпасами, полевым снаряжением, котловым довольствием и прочим снаряжением необходимым для ведения боевых действий. Однако, с учетом отличия униформы сс от Вермахта, за собственный счет (частично компенсированный государством) ФИнансовым управлением СС до самого конца войны продолжалось финансирование производства всей фурнитуры и обшивы (орлы, черепухи, петлицы, погоны, пряги ремня ), частично униформы и всей номенклатуры камуфла. Частично, где то из расчета 35-40 % поставок все таки осуществлялось за счет Вермахта, это кителя, ткань для униформы, пилотки (криговско-люфтового типов),  погоны (танковые). А офицерам ваффен-сс до 42 года разрешалось носить обычные вермахтовые погоны, одинаковые по цвету ваффенфарбе (на  докфото это можно видеть).

Производство же за счет СС шло естественно по пути всевозможной экономии, отсюда и ткань на кителя более плохого  качества, различная "крапива" и прочие заменители. 


  • 0

#8 VS99

VS99

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 362 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 08 2018 13:28:08

Вопрос у меня. Переход с трёх дырок на две имел какой-то практический смысл или только чтобы "выделиться"?
  • 0

#9 VS99

VS99

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 362 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 08 2018 14:13:59

Хм, почему тогда это упрощение производства не затронуло вермахт, на который кителей пошить нужно в разы больше? Я как бы за рациональность)
Или мой вопрос из серии: Зачем продолжать производство т3, если уже есть т4?
  • 0

#10 Polecop

Polecop

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 930 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ленинград
  • СССР

Отправлено май 08 2018 16:46:50

Колотуха м 24 полное фуфло. Это на всякий случай)
  • 0

#11 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 13 2018 21:57:57

Вопрос в чем?


  • 0

#12 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 13 2018 22:24:27

Отличалась, это очень обширный вопрос и говорить тут можно очень о многих нюансах. 

Есть смысл ознакомиться с RZM Herstellungsvorschrift + Mittelunggsblatt der RZM к нему как регулярные приложения,  Handbuch der Reichszeugmeisterei (это найти очень трудно и в цифре) ну и подборку  Zeitschrift Uniformen-Markt 1935-45.


  • 2

#13 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 13 2018 22:41:48

Спасибо. Почитал. Интересно очень. Улыбнуло наличие моих сс манерок на данных ресурсах :)

Я не писал  Вам ни про какие ресурсы и манерки, я перечислил названия ведомственных материалов периода Рейха, в которых содержится информация по заданному вопросу. 


  • 0

#14 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 13 2018 23:13:33

Я знаю эту страницу в ЖЖ и человек проделавший эту работу по классификации для раздела партийных фляг NSDAP пользовался в том числе материалами из названых мной изданий. 

Они содержат очень обширный массив информации, поэтому там и по снаряжению много информации.


  • 0

#15 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 13 2018 23:16:22

RZM Handbuch


  • 0

#16 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 13 2018 23:24:13

Вот для примера нюанс по шинелям хотябы взять, который у нас обойден вниманием. 

Не смотря на то, что говорят о том, что и они наряду с кителями и пр. впоследствии были одинаковы в WSS и Heer....это не так. 

 

Выточки!!! 


  • 0

#17 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 13 2018 23:26:03

и это при желании можно проверить и по фото где эти нюансы видны...

так и по многим другим позициям 


  • 0

#18 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 13 2018 23:35:32

У шинелей Heer их нет

 


  • 0

#19 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 13 2018 23:37:10

У WSS усть


  • 0

#20 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 13 2018 23:39:12

...


  • 0

#21 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 13 2018 23:40:41

 

Вот для примера нюанс по шинелям хотябы взять, который у нас обойден вниманием. 

Не смотря на то, что говорят о том, что и они наряду с кителями и пр. впоследствии были одинаковы в WSS и Heer....это не так. 

 

Выточки!!! 

Извините за тупость. А что это за книга и что такое Выточки? :blush:

Интернет упорно выдаёт ВытАчки, но подробно рассказать не желает...

 

всё верно вытАчка, это я безграмотный...

про книги я выше уже написал...


  • 0

#22 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 13 2018 23:41:19

Приталенная сборка?

так можно сказать

кроме того у них своя размерная линейка, несколько иная чем у Heer


  • 0

#23 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 13 2018 23:49:35

https://forum.ww2.ru/index.php?

showtopic=4047673&hl=%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82

 

А тут не оно? Кстати, шинель м40 для сс специальная была или свой пошив-покрой?

нет, эта шинель армейская

в СС была своя также с вытачками, но на более поздних образцах вытачка могла быть  до плеча, а не до середины борта (это уже нюансы).


  • 0

#24 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 13 2018 23:55:17

​И вот тут, на этой прекрасной шинели не оно?

https://forum.ww2.ru...orums&t=4725426

ну нет же, это армейская шинель...


  • 0

#25 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 13 2018 23:56:26

Значит, это не вытачка? Просто хочется понять, туда ли я смотрю

нет это не вытачка это отстрочка (по этой линии пришиваются пуговицы на борт)


  • 0

#26 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 13 2018 23:57:30

Вытачка вот! Всегда по дуге в верний угол клапана кармана.


  • 0

#27 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено май 13 2018 23:57:48

Это некий шов от верха кармана до пуговиц?


  • 0

#28 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено май 13 2018 23:58:55

Вытачка вот!

 

Круть! Понятно! Спасибо! А с формой м40 тоже специальная была?


  • 0

#29 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 14 2018 00:01:15

Это некий шов от верха кармана до пуговиц?

да


  • 0

#30 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 14 2018 00:02:13

 

Вытачка вот!

 

 А с формой м40 тоже специальная была?

 

да и не только 


  • 0

#31 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено май 14 2018 00:09:46

​Отлично, теперь все реально увидели, что шинели сс были немного другие. Может, ещё поделитесь информацией? Я не спец и сам пока не могу в инете правдивую информацию нарыть.


  • 0

#32 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено май 14 2018 00:11:21

Получается, что шинели сс были сильно приталены. Это касается всех моделей, от 36 и до...?


  • 0

#33 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено май 14 2018 00:12:17

Есть вещи в которые можно только верить)))

 

Вот, Тимофей, видите какая полезная тема!


  • 0

#34 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 14 2018 00:12:40

я уже писал, что это касается не только шинелей, о многих этих нюансах можно узнать из выше означенных источников...

не нахожу в себе тщения описывать здесь то, что в принципе при желании и настойчивости можно найти в первоисточниках.


  • 0

#35 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено май 14 2018 00:14:00

Получается, что шинели сс были сильно приталены. Это касается всех моделей, от 36 и до...?

приталены до умеренного предела, от М32 и до М44


  • 0

#36 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено май 14 2018 00:16:55

 

Есть вещи в которые можно только верить)))

 

Вот, Тимофей, видите какая полезная тема!

 

Для вас да!


  • 0

#37 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено май 14 2018 00:17:12

я уже писал, что это касается не только шинелей, о многих этих нюансах можно узнать из выше означенных источников...

не нахожу в себе тщения описывать здесь то, что в принципе при желании и настойчивости можно найти в первоисточниках.

Вот посмотрел бы я в эту книгу, и ничего не понял. Нужен учитель. Ну, если появится желание, заходите ещё, буду ждать

У кого ещё есть информация по отличиям форма вермахта от сс?


  • 0

#38 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено май 14 2018 00:18:24

 

Для вас да!

 

 

 

 

Я не гордый, могу и поучиться. Смотрю, вы югославские подсумки уже отличаете от немецких на первую мировую, раз на сс перешли?


  • 0

#39 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено май 14 2018 00:21:59

 

 

Для вас да!

 

 

 

 

Я не гордый, могу и поучиться. Смотрю, вы югославские подсумки уже отличаете от немецких на первую мировую, раз на сс перешли?

 

У вас свои предрассудки.копаться в них у меня желания нет.


  • 0

#40 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено май 14 2018 00:24:06

 

У вас свои предрассудки.копаться в них у меня желания нет.

 

 

 

Смотрите, я во второй раз прошу вас тут попусту не отмечаться. Нет желания, идите мимо, всё же просто. 


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024