В пражском военном музее есть вот такой китель.
форма сс
#1
Отправлено май 07 2018 13:50:19
#2
Отправлено май 07 2018 15:30:33
по таким фото, точно определить подлинность пиджака-- крайне, проблематично.
То, что ворот темный--в данном случае,это нормально,так как,унтера часто перешивали воротники,ставили себе темные воротники,была такая традиция,можно сказать,армейская мода.
#3
Отправлено май 07 2018 15:49:57
#4
Отправлено май 07 2018 16:47:44
Спасибо, значит, воротник не родной. А зачем они перешивали воротник? Это как то повышало их статус? И разрешалось ли это делать в принципе?
Сложно сказать однозначно.Думаю,тут несколько факторов.Видимо,хотелось выделиться среди солдатской массы.Показать,что ты все-таки, уже-- Командир. Быть ближе к офицерству.Банально--покрасивше выглядеть.Темный ворот смотрится,конечно "наряднее",чем обычный, светлый.Такова была в то время, офицерская традиция,мода. Офицеры, любили ставить высокие,темные воротники,с удлиненными концами. И не только на мундиры,но и на шинели,плащи. И некоторые унтеры им подражали. По принципу:я ведь тоже-- "почти офицер".
#6
Отправлено май 08 2018 11:44:16
что с 40-го года сс использовал форму вермахта м40. Почему при тщательном рассмотрении они должны отличаться?
Проблема понимания в том, что вы начали с конца, т.е рассматриваете сразу следствие, а не причину. А причины и следствия следующие
1. С момента образования и до 40 года все подразделения сс находились на самофинансировании, т.е финансировались (закупали амуницию, форму, обшиву, оружие и т.д) исключительно за свой счет, а не за счет государств, как Вермахт. Вот структура сс на 1938 год, где указаны все основные потребители военного и прочего имущества СС
#7
Отправлено май 08 2018 11:59:16
2. Зимой 39/40 годов принят термин "ваффен сс", т.е. это те боевые части, которые с началом Второй мировой войны вошли в состав и оперативное управление Вермахта и почти полностью перешли на снабжение за государственные счет, как и все вооруженные силы Рейха.
За счет государства ваффен-сс снабжались оружием, техникой, боеприпасами, полевым снаряжением, котловым довольствием и прочим снаряжением необходимым для ведения боевых действий. Однако, с учетом отличия униформы сс от Вермахта, за собственный счет (частично компенсированный государством) ФИнансовым управлением СС до самого конца войны продолжалось финансирование производства всей фурнитуры и обшивы (орлы, черепухи, петлицы, погоны, пряги ремня ), частично униформы и всей номенклатуры камуфла. Частично, где то из расчета 35-40 % поставок все таки осуществлялось за счет Вермахта, это кителя, ткань для униформы, пилотки (криговско-люфтового типов), погоны (танковые). А офицерам ваффен-сс до 42 года разрешалось носить обычные вермахтовые погоны, одинаковые по цвету ваффенфарбе (на докфото это можно видеть).
Производство же за счет СС шло естественно по пути всевозможной экономии, отсюда и ткань на кителя более плохого качества, различная "крапива" и прочие заменители.
#8
Отправлено май 08 2018 13:28:08
#9
Отправлено май 08 2018 14:13:59
Или мой вопрос из серии: Зачем продолжать производство т3, если уже есть т4?
#10
Отправлено май 08 2018 16:46:50
#11
Отправлено май 13 2018 21:57:57
Вопрос в чем?
#12
Отправлено май 13 2018 22:24:27
Отличалась, это очень обширный вопрос и говорить тут можно очень о многих нюансах.
Есть смысл ознакомиться с RZM Herstellungsvorschrift + Mittelunggsblatt der RZM к нему как регулярные приложения, Handbuch der Reichszeugmeisterei (это найти очень трудно и в цифре) ну и подборку Zeitschrift Uniformen-Markt 1935-45.
#13
Отправлено май 13 2018 22:41:48
Спасибо. Почитал. Интересно очень. Улыбнуло наличие моих сс манерок на данных ресурсах
Я не писал Вам ни про какие ресурсы и манерки, я перечислил названия ведомственных материалов периода Рейха, в которых содержится информация по заданному вопросу.
#14
Отправлено май 13 2018 23:13:33
Я знаю эту страницу в ЖЖ и человек проделавший эту работу по классификации для раздела партийных фляг NSDAP пользовался в том числе материалами из названых мной изданий.
Они содержат очень обширный массив информации, поэтому там и по снаряжению много информации.
#15
Отправлено май 13 2018 23:16:22
RZM Handbuch
#16
Отправлено май 13 2018 23:24:13
Вот для примера нюанс по шинелям хотябы взять, который у нас обойден вниманием.
Не смотря на то, что говорят о том, что и они наряду с кителями и пр. впоследствии были одинаковы в WSS и Heer....это не так.
Выточки!!!
#17
Отправлено май 13 2018 23:26:03
и это при желании можно проверить и по фото где эти нюансы видны...
так и по многим другим позициям
#18
Отправлено май 13 2018 23:35:32
У шинелей Heer их нет
#19
Отправлено май 13 2018 23:37:10
У WSS усть
#20
Отправлено май 13 2018 23:39:12
...
#21
Отправлено май 13 2018 23:40:41
Вот для примера нюанс по шинелям хотябы взять, который у нас обойден вниманием.
Не смотря на то, что говорят о том, что и они наряду с кителями и пр. впоследствии были одинаковы в WSS и Heer....это не так.
Выточки!!!
Извините за тупость. А что это за книга и что такое Выточки?
Интернет упорно выдаёт ВытАчки, но подробно рассказать не желает...
всё верно вытАчка, это я безграмотный...
про книги я выше уже написал...
#22
Отправлено май 13 2018 23:41:19
Приталенная сборка?
так можно сказать
кроме того у них своя размерная линейка, несколько иная чем у Heer
#23
Отправлено май 13 2018 23:49:35
https://forum.ww2.ru/index.php?
showtopic=4047673&hl=%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82
А тут не оно? Кстати, шинель м40 для сс специальная была или свой пошив-покрой?
нет, эта шинель армейская
в СС была своя также с вытачками, но на более поздних образцах вытачка могла быть до плеча, а не до середины борта (это уже нюансы).
#24
Отправлено май 13 2018 23:55:17
И вот тут, на этой прекрасной шинели не оно?
ну нет же, это армейская шинель...
#25
Отправлено май 13 2018 23:56:26
Значит, это не вытачка? Просто хочется понять, туда ли я смотрю
нет это не вытачка это отстрочка (по этой линии пришиваются пуговицы на борт)
#26
Отправлено май 13 2018 23:57:30
Вытачка вот! Всегда по дуге в верний угол клапана кармана.
#27
Отправлено май 13 2018 23:57:48
Это некий шов от верха кармана до пуговиц?
#28
Отправлено май 13 2018 23:58:55
Вытачка вот!
Круть! Понятно! Спасибо! А с формой м40 тоже специальная была?
#29
Отправлено май 14 2018 00:01:15
Это некий шов от верха кармана до пуговиц?
да
#30
Отправлено май 14 2018 00:02:13
Вытачка вот!
А с формой м40 тоже специальная была?
да и не только
#31
Отправлено май 14 2018 00:09:46
Отлично, теперь все реально увидели, что шинели сс были немного другие. Может, ещё поделитесь информацией? Я не спец и сам пока не могу в инете правдивую информацию нарыть.
#32
Отправлено май 14 2018 00:11:21
Получается, что шинели сс были сильно приталены. Это касается всех моделей, от 36 и до...?
#33
Отправлено май 14 2018 00:12:17
Есть вещи в которые можно только верить)))
Вот, Тимофей, видите какая полезная тема!
#34
Отправлено май 14 2018 00:12:40
я уже писал, что это касается не только шинелей, о многих этих нюансах можно узнать из выше означенных источников...
не нахожу в себе тщения описывать здесь то, что в принципе при желании и настойчивости можно найти в первоисточниках.
#35
Отправлено май 14 2018 00:14:00
Получается, что шинели сс были сильно приталены. Это касается всех моделей, от 36 и до...?
приталены до умеренного предела, от М32 и до М44
#36
Отправлено май 14 2018 00:16:55
Есть вещи в которые можно только верить)))
Вот, Тимофей, видите какая полезная тема!
Для вас да!
#37
Отправлено май 14 2018 00:17:12
я уже писал, что это касается не только шинелей, о многих этих нюансах можно узнать из выше означенных источников...
не нахожу в себе тщения описывать здесь то, что в принципе при желании и настойчивости можно найти в первоисточниках.
Вот посмотрел бы я в эту книгу, и ничего не понял. Нужен учитель. Ну, если появится желание, заходите ещё, буду ждать
У кого ещё есть информация по отличиям форма вермахта от сс?
#38
Отправлено май 14 2018 00:18:24
Для вас да!
Я не гордый, могу и поучиться. Смотрю, вы югославские подсумки уже отличаете от немецких на первую мировую, раз на сс перешли?
#39
Отправлено май 14 2018 00:21:59
Для вас да!
Я не гордый, могу и поучиться. Смотрю, вы югославские подсумки уже отличаете от немецких на первую мировую, раз на сс перешли?
У вас свои предрассудки.копаться в них у меня желания нет.
#40
Отправлено май 14 2018 00:24:06
У вас свои предрассудки.копаться в них у меня желания нет.
Смотрите, я во второй раз прошу вас тут попусту не отмечаться. Нет желания, идите мимо, всё же просто.