Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Клин ККВ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72

#41 АлександрРостов

АлександрРостов

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 438 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено мар 23 2019 17:28:37

Саш, не вижу смысла обижаться на Агвозда. В 14 году, он давал коменты совсем по другому клинку.. А сейчас, после неумелой реставрации, виденье стало совсем другое.. Это, как бы, было 2 разных клинка. На сегодня, клин просто испорчен.. Это мое ИМХО.

 

Игорь, если сообщение мне, то это немой клин.

Я к нему никакого отношения не имею. 


  • 0

#42 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено мар 23 2019 17:32:31

 

Саш, не вижу смысла обижаться на Агвозда. В 14 году, он давал коменты совсем по другому клинку.. А сейчас, после неумелой реставрации, виденье стало совсем другое.. Это, как бы, было 2 разных клинка. На сегодня, клин просто испорчен.. Это мое ИМХО.

 

Игорь, если сообщение мне, то это немой клин.

Я к нему никакого отношения не имею. 

 

Ну я, как бы тоже удивился.. Зная тебя, знаю,что ты не подвержен вообще к "порче предметов", 


  • 0

#43 MaratA

MaratA

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 362 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Подстёпки
  • Россия

Отправлено мар 23 2019 23:16:32

А кому такой клин теперь нужен,после всех манипуляций?

Так он изначально имел  своё место. 


  • 0

#44 MaratA

MaratA

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 362 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Подстёпки
  • Россия

Отправлено мар 23 2019 23:20:17

Ушли  от темы . Оригинал или нет 


  • 0

#45 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено мар 24 2019 00:23:56

Ну, поэтому такие и коменты. Фото выше(первые) явно показывают , что все не так.. И долы и рукоять.. И теперь какая разница по травлению? какой смысл?. Ну, родная она? и что? Что это меняет? Да, ровным счетом ничего.. 

ну как бы все...назвали фуфлом оказался оригиналом..куйня какая то. да,денег он почти не стоит,но антик


  • 0

#46 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено мар 24 2019 13:28:45

Кстати, вполне понятно, почему снесли маркировку на пяте - циферки не царского времени, шрифт современный. Никакого отношения к оригинальности клина они отношения не имеют. А вот куда делась царская маркировка - буквы арт.приёмки ( к примеру, "А" с короной и без) это большой вопрос. Такое ощущение, что их и не было. 


  • 0

#47 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено мар 24 2019 13:38:54

Ещё вопрос к острию клина - он какой-то не такой. Сейчас шашка ККВ в идеальном состоянии висит в продаже, там "перо" совсем другое - есть чёткий уклон на обе стороны и заточка острия почти как у НЧ М1881. Оно и понятно - производитель один и тот же - Златоуст. И вот куда это вдруг делись "А" и "А" с короной это вопрос.

У моего односума, так сказать, в хозяйстве есть кинжал ККВ ( забрал за бутылку у механизаторов, они им лемехи плугов очищали от земли) - клинок далеко не в лучшем состоянии, но "А" проглядывается. 


  • 0

#48 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 24 2019 14:28:46

Острие клинка,боевое окончание,обратная заточка,подрезка обратной заточки(щучий хвостик)-это тема отдельного исследования.Оно менялось на различных заказах вплоть до оф.казачей шашки обр.1913 г Начало идёт от Таннеровок.Самый интересный аспект -это заказ 77 года,там этот момент вообще ни на что не похож.Материал подобран,что не присутствует в коллекции надеюсь возьму у друзей.К осени планирую оформить как тему.Параметры клинков,вес с эфесами и без них,хвостовики.Одним словом над этим тоже работаем.Надеюсь охват будет наиболее полным.

  • 3

#49 konowall

konowall

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 95 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Шварц
  • Россия

Отправлено мар 24 2019 14:36:09

Ещё вопрос к острию клина - он какой-то не такой. Сейчас шашка ККВ в идеальном состоянии висит в продаже, там "перо" совсем другое - есть чёткий уклон на обе стороны и заточка острия почти как у НЧ М1881. Оно и понятно - производитель один и тот же - Златоуст. И вот куда это вдруг делись "А" и "А" с короной это вопрос.

У моего односума, так сказать, в хозяйстве есть кинжал ККВ ( забрал за бутылку у механизаторов, они им лемехи плугов очищали от земли) - клинок далеко не в лучшем состоянии, но "А" проглядывается. 

Могло и не быть.

Прикрепленные изображения

  • Клин ККВ

  • 0

#50 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено мар 24 2019 14:55:26

Острие клинка,боевое окончание,обратная заточка,подрезка обратной заточки(щучий хвостик)-это тема отдельного исследования.Оно менялось на различных заказах вплоть до оф.казачей шашки обр.1913 г Начало идёт от Таннеровок.Самый интересный аспект -это заказ 77 года,там этот момент вообще ни на что не похож.Материал подобран,что не присутствует в коллекции надеюсь возьму у друзей.К осени планирую оформить как тему.Параметры клинков,вес с эфесами и без них,хвостовики.Одним словом над этим тоже работаем.Надеюсь охват будет наиболее полным.

У меня была шашка офицерская 1881 в люксе златоуст,клейма ГР,только на обухе травление. Никакой контрзаточки не было изначально


  • 0

#51 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 24 2019 15:26:25

Острие клинка,боевое окончание,обратная заточка,подрезка обратной заточки(щучий хвостик)-это тема отдельного исследования.Оно менялось на различных заказах вплоть до оф.казачей шашки обр.1913 г Начало идёт от Таннеровок.Самый интересный аспект -это заказ 77 года,там этот момент вообще ни на что не похож.Материал подобран,что не присутствует в коллекции надеюсь возьму у друзей.К осени планирую оформить как тему.Параметры клинков,вес с эфесами и без них,хвостовики.Одним словом над этим тоже работаем.Надеюсь охват будет наиболее полным.

У меня была шашка офицерская 1881 в люксе златоуст,клейма ГР,только на обухе травление. Никакой контрзаточки не было изначально
Я пытаюсь анализировать войсковые заказы Кубанского войска.Офицерка 13 г по тому как клин единый.Частники небольшой уход в сторону как расширение темы.Твой вариант ,если клин типа кубанского (такие встречались),это не войсковой заказ,это офицерское оружие,тут,согласись,немного другое.

  • 0

#52 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено мар 24 2019 15:37:34

не...обычная трехдолка


  • 0

#53 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено мар 24 2019 16:35:09

А вот вопрос такой появился.....

Ну, предположим, проверяет Алексеев клинок. Понимает, что клинок не проходит по ряду параметров. 

Какие клейма в этом случае должны появиться на клинке? Логично, что 2 сорт. А свое клеймо Алексеев стал бы в этом случае ставить? 

Чисто, теоретически - не должен бы, ведь в этом случае, означало бы что клин прошел арт.приемку.


  • 0

#54 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено мар 24 2019 17:19:57

Так есть же примеры, здесь и проскакивали, кстати. На одной стороне пяты знак Златоуста, год и "2 сорт". На другой стороне "А" и "А" с короной. Вот только номера твёрдости нет. Фото попробую прикрепить.

Прикрепленные изображения

  • Клин ККВ

  • 0

#55 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено мар 24 2019 17:22:56

И вторая сторона пяты.

Прикрепленные изображения

  • Клин ККВ

  • 0

#56 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено мар 24 2019 17:27:19

attachicon.gifpost-77751-0-51718000-1460139969 (1).jpgТак есть же примеры, здесь и проскакивали, кстати. На одной стороне пяты знак Златоуста, год и "2 сорт". На другой стороне "А" и "А" с короной. Вот только номера твёрдости нет. Фото попробую прикрепить.

 

Да, я знаю, что есть такие клинки. Просто подумал, что в таком клеймении нет логики. А если есть, то какая?

Если Алексеев принял предмет в сборе (А + А под короной), то какой смысл ставить клеймо "2 сорт". Для чего? 

Чтобы шашкой аккуратней махали?


  • 0

#57 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено мар 24 2019 17:27:30

Так что по прежнему вопрос остаётся - куда делась "А" с изучаемого клинка ККВ?  Какие-то непонятные циферки были, а вот "А" или остатков "А" не видно. "А" должна быть. 

Насчёт второго сорта - может  твёрдость была выявлена ниже  обычной, вот и ставили "2 сорт", а твёрдость не пробивали ( 45, или 5, то есть 50), не дотягивала до нормы.


  • 0

#58 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено мар 24 2019 17:34:24

Ещё "жидкие" клинки были ( то есть гнулись больше нормы), их также решили не списывать, признали годными. "Ж" вроде ставилась.


  • 0

#59 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено мар 24 2019 17:36:14

Коновал, свои клейма арт. приёмщик Алексеев ставил обычно на другой стороне пяты, а не где знак и год.


  • 0

#60 Niko55

Niko55

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено мар 24 2019 17:43:16

 

attachicon.gifpost-77751-0-51718000-1460139969 (1).jpgТак есть же примеры, здесь и проскакивали, кстати. На одной стороне пяты знак Златоуста, год и "2 сорт". На другой стороне "А" и "А" с короной. Вот только номера твёрдости нет. Фото попробую прикрепить.

 

Да, я знаю, что есть такие клинки. Просто подумал, что в таком клеймении нет логики. А если есть, то какая?

Если Алексеев принял предмет в сборе (А + А под короной), то какой смысл ставить клеймо "2 сорт". Для чего? 

Чтобы шашкой аккуратней махали?

 

Логика есть.Смысл появляется только после повторной проверки принятого и клеймённого клинка или шашки в целом. Видимо были причины пустить шашку на досмотр. Плохое хранение... возможно повело клинок после клеймения и т.д


  • 0

#61 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено мар 24 2019 18:04:24

 

 

 

 

Да, я знаю, что есть такие клинки. Просто подумал, что в таком клеймении нет логики. А если есть, то какая?

Если Алексеев принял предмет в сборе (А + А под короной), то какой смысл ставить клеймо "2 сорт". Для чего? 

Чтобы шашкой аккуратней махали?

 

Логика есть.Смысл появляется только после повторной проверки принятого и клеймённого клинка или шашки в целом. Видимо были причины пустить шашку на досмотр. Плохое хранение... возможно повело клинок после клеймения и т.д

 

 

Последнее предложение поясни, пожалуйста.....

т.е на ЗОФ так плохо хранили оружие, что пока выполнялся весь заказ, некоторые партии приходили в негодность и на них ставили "2 сорт"?

и какие же проблемы могли быть на ЗОФ с клеймением, что, именно, после клеймения клинок переходил во 2 сорт......?


  • 0

#62 konowall

konowall

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 95 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Шварц
  • Россия

Отправлено мар 24 2019 19:33:16

Коновал, свои клейма арт. приёмщик Алексеев ставил обычно на другой стороне пяты, а не где знак и год.

 Но есть без его клейм.

Прикрепленные изображения

  • Клин ККВ
  • Клин ККВ

  • 0

#63 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено мар 24 2019 20:11:38

В правом верхнем углу, Коновал, на пяте вроде как остаток какой-то буквы есть. Качество фотографии рассмотреть не позволяет. Буква должна быть у принятой шашки, без неё никак. Это своего рода штамп "принято", "за качество ручаюсь". Без приёмки только в брак.


  • 0

#64 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено мар 24 2019 20:23:07

Думаю, что штамп  "2 сорт" ставился на клинок, закалка стали которого показала твёрдость меньше принятой нормы ( 42 вроде),  или ещё что-либо не значительное, не укладывающееся в принятые параметры. Именно поэтому нет номера твердости на пяте. 

Решили, что рубить-колоть вполне пойдёт , не панцирь пробивать. Ну и, скорее всего, эти клинки были подешевле , всё ж таки 2 сорт.

Как там в известной поговорке - "Третий сорт не брак!". Заметьте, ЗОФ честно предупреждала клиентов, что данный клинок 2 сорта ! 

А на исследуемом клинке вообще никаких приёмочных клейм, и куда они делись?


  • 0

#65 konowall

konowall

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 95 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Шварц
  • Россия

Отправлено мар 24 2019 20:45:20

В правом верхнем углу, Коновал, на пяте вроде как остаток какой-то буквы есть. Качество фотографии рассмотреть не позволяет. Буква должна быть у принятой шашки, без неё никак. Это своего рода штамп "принято", "за качество ручаюсь". Без приёмки только в брак.

Там буква Т

Прикрепленные изображения

  • Клин ККВ

  • 0

#66 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено мар 24 2019 23:23:10

А вот вопрос такой появился.....

Ну, предположим, проверяет Алексеев клинок. Понимает, что клинок не проходит по ряду параметров. 

Какие клейма в этом случае должны появиться на клинке? Логично, что 2 сорт. А свое клеймо Алексеев стал бы в этом случае ставить? 

Чисто, теоретически - не должен бы, ведь в этом случае, означало бы что клин прошел арт.приемку.

Вопросов много еще.П.Ш.-что такое?Есть П.Ш. и Ч.З.- это еще как-то можно объяснить.А П.Ш.без Ч.З.-что?Если не ошибаюсь есть П.Ш. на 2-ом сорте,но нигде нет вместе с артприемкой.Один раз пытались разбирать эту тему,но так ничего из нее я не вынес.


  • 0

#67 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено мар 24 2019 23:33:38

 Но есть без его клейм.

 

 

 

А что удивительного?Арсенал был завален всякими клинками не прошедшими приемку.Шли в свободную продажу,пока в Первую все не выгребли.


  • 0

#68 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено мар 26 2019 01:16:19

 

В правом верхнем углу, Коновал, на пяте вроде как остаток какой-то буквы есть. Качество фотографии рассмотреть не позволяет. Буква должна быть у принятой шашки, без неё никак. Это своего рода штамп "принято", "за качество ручаюсь". Без приёмки только в брак.

Там буква Т

 

Сергеевич во вновь возрожденной теме про П.Ш. такую показывал на солдате.

Прикрепленные изображения

  • Клин ККВ

  • 0

#69 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено мар 26 2019 02:49:06

Так что по прежнему вопрос остаётся - куда делась "А" с изучаемого клинка ККВ?  Какие-то непонятные циферки были, а вот "А" или остатков "А" не видно. "А" должна быть. 

Насчёт второго сорта - может  твёрдость была выявлена ниже  обычной, вот и ставили "2 сорт", а твёрдость не пробивали ( 45, или 5, то есть 50), не дотягивала до нормы.

А упала Б пропала.Марсианцы все это. У меня на одной шашке на обухе остатки травления есть,орел и герб виднеется а клейм нет,хотя родной никель остался...поеденный уже но остался


  • 0

#70 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено мар 26 2019 07:41:31

Но на Коноваловском клинке клеймо "Т" всё ж таки нашли. Как вариант, поручик Терпиловский, циркуляр ГАУ № 16 от 1903 года вроде. 


  • 0

#71 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено мар 26 2019 07:47:19

Сергеевич гигант, он найдёт. Отличная тема, кстати, про "П-Ш", дюже познавательная.


  • 0

#72 Niko55

Niko55

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено мар 26 2019 13:13:18

Логика есть.Смысл появляется только после повторной проверки принятого и клеймённого клинка или шашки в целом. Видимо были причины пустить шашку на досмотр. Плохое хранение... возможно повело клинок после клеймения и т.д

 

Игорь Аверьанов

"Последнее предложение поясни, пожалуйста.....

т.е на ЗОФ так плохо хранили оружие, что пока выполнялся весь заказ, некоторые партии приходили в негодность и на них ставили "2 сорт"? и какие же проблемы могли быть на ЗОФ с клеймением, что, именно, после клеймения клинок переходил во 2 сорт......? "

 

Это моё предположение, оно может быть и ошибочным


  • 0

#73 Казак1904

Казак1904

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Тимошевск
  • Россия

Отправлено апр 23 2019 23:56:02

Учебное поsобие.


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024