Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Бинокли SS-Diensglass с Мертвой головой


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 378

#361 optic

optic

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 446 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено июл 02 2019 09:11

 


С точки зрения коллекционирования - это "да" ( они мне, как коллекционеру, "по-барабану"), с точки зрения  человека, серьезно интересующегося историей появления и создания  оптических приборов, и (особенно!) ее загадками и неизвестными сторонами, конечно же, нет. 

И  одно другому, поверьте, не мешает!  

Так что же , все-таки, с точными критериями определения оригинальности чешских биноклей с черепами?  

 

 

А что, существуют  "точные критерии определения оригинальности", например биноклей Цейсса для РИА? Или биноклей Краусъ?

 

Есть! Образцы в АВИМАИВ и ВС и  других музеях, архивные данные, ТУ на изготовление и поставку, рисунки и много-много еще чего. Даже чертежи есть!

Чтобы не развивать   подобное "направление" , уточню еще раз - под точными критериями имеется в виду просто хороший образец гарантированно оригинального чешского бинокля с черепами   и не более... Причем  лучше даже совместно "назначенного" (т.е.  одобренного всеми ), как уже отмечал ранее, чтобы избежать конфликтов и обид...   

Это же исключительно в интересах вас самих   - коллекционеров таких биноклей , как превентивная мера защиты от потенциального приобретения  возможных подделок в будущем... 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2

#362 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года
  • 22 803 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено июл 02 2019 10:06

Серия 34, на всех одна и номера биноклей идут от 010 до 472 из того найдено. 

 

 

 

Уже проще. Осталась самая малость, узнать у чехов когда выпускалась данная партия и куда пошла.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#363 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 9 месяцев
  • 1 902 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено июл 02 2019 10:16

.....

Чтобы не развивать   подобное "направление" , уточню еще раз - под точными критериями имеется в виду просто хороший образец гарантированно оригинального чешского бинокля с черепами   и не более... Причем  лучше даже совместно "назначенного" (т.е.  одобренного всеми ), как уже отмечал ранее, чтобы избежать конфликтов и обид...   

Это же исключительно в интересах вас самих   - коллекционеров таких биноклей , как превентивная мера защиты от потенциального приобретения  возможных подделок в будущем... 

 

 

Такой "образец" будет только в интересах фуфлогонов! Странно от Вас слышать предложение по выбору образца, с учетом того, что считаете их подделывают!

Коллекционеры которые "в теме" самостоятельно определят аутентичность бинокля.

А те, кто не обладает достаточными знаниями или сомневается, обсудят экземпляр здесь, на Форуме.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2

#364 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 9 месяцев
  • 1 902 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено июл 02 2019 10:25


Есть! Образцы в АВИМАИВ и ВС и  других музеях, архивные данные, ТУ на изготовление и поставку, рисунки и много-много еще чего. Даже чертежи есть!

....

 

 

В музеях нередко встрчаются неправильно атрибутированные вещи (других периодов или стран), а так же подделки или реставрированные. Вы доверяете музейным экземплярам на 100%???

Архивные данные, ТУ и чертежи - это хорошо. Но могу Вам привести много примеров советских биноклей (и особенно кофров!) которые сделаны с нарушениями условий чертежей. И что, такие экземпляры считать подделкой?)

Так что не вижу смысла выделять "эталон".

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2

#365 Sturm

Sturm

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 3 400 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 02 2019 11:31

Интересно, каким образом нанесен черепундель и бьётся ли это с остальной маркировкой ?
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#366 optic

optic

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 446 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено июл 02 2019 12:15

"Такой "образец" будет только в интересах фуфлогонов! Странно от Вас слышать предложение по выбору образца, с учетом того, что считаете их подделывают!

 

Значит, фуфлогоны в этой теме все-таки могут быть? 

А  нынешнее положение, это что, не в пользу  фуфлогонов ?  Что бы не попалось в руки - все оригинал (если нет уж совсем вопиющих признаков фуфла ) ! И, самое главное, каждый обладатель такого бинокля  твердо уверен, что уж у него-то точно оригинал! 
Соблазн-то  подделывать  становится  велик - если уж за "драный" просят 200000, то  сколько же может стоить в идеале? 
А если их не подделывают - чего тогда вообще бояться ?
Да и, в крайнем случае, если в будущем и нарветесь на подделку - у вас будет уже великолепно сделанная точная копия, что также неплохо!
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 3

#367 Vitman 501

Vitman 501

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 6 месяцев
  • 9 050 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 02 2019 12:19

просить и получить это разные вещи

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 3

#368 ss-tv

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 2 месяца
  • 6 119 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 02 2019 17:30

 

"Такой "образец" будет только в интересах фуфлогонов! Странно от Вас слышать предложение по выбору образца, с учетом того, что считаете их подделывают!

 

Значит, фуфлогоны в этой теме все-таки могут быть? 

А  нынешнее положение, это что, не в пользу  фуфлогонов ?  Что бы не попалось в руки - все оригинал (если нет уж совсем вопиющих признаков фуфла ) ! И, самое главное, каждый обладатель такого бинокля  твердо уверен, что уж у него-то точно оригинал! 
Соблазн-то  подделывать  становится  велик - если уж за "драный" просят 200000, то  сколько же может стоить в идеале? 
А если их не подделывают - чего тогда вообще бояться ?
Да и, в крайнем случае, если в будущем и нарветесь на подделку - у вас будет уже великолепно сделанная точная копия, что также неплохо!

 

Мой бино за так был взят с чердака Украины .

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#369 Arm.Leg.

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 5 месяцев
  • 3 683 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено июл 02 2019 21:13

Интересно, каким образом нанесен черепундель и бьётся ли это с остальной маркировкой ?

Череп и логотип гравированные в одной манере. На гражданских Luxor оба клейма клеймо гораздо толще и глубже чем на СС. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#370 Arm.Leg.

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 5 месяцев
  • 3 683 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено июл 02 2019 21:25

С точки зрения коллекционирования - это "да" ( они мне, как коллекционеру, "по-барабану"), с точки зрения  человека, серьезно интересующегося историей появления и создания  оптических приборов, и (особенно!) ее загадками и неизвестными сторонами, конечно же, нет. 

 

И  одно другому, поверьте, не мешает!  

Так что же , все-таки, оставляя в стороне всякого рода субъективные ощущения при попадании их в руки, с точными критериями определения оригинальности чешских биноклей с черепами для  их отличия от возможных подделок

 

 

Верю, верю, охотно верю. Как человек интересующийся в основном только биноклями «Прага» я предпочитаю собирать информацию сам, а не ждать некоего «эталона» который одобрит некий участник форума. Поверьте на слово, присутствуя  на всех более менее массовых площадках по милитарии рейха, в интернете, я время от времени вижу, как принятый однозначно и на ура предмет у нас, на поверку оказывается поддельным на 90% что в деталях описывают западные коллеги, и в то же время там некоторые образцы чья копийность у нас не вызывает сомнений, там принимаются на ура. В общем, согласовывать с кем-то «эталон» , не интересно. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#371 Arm.Leg.

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 5 месяцев
  • 3 683 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено июл 02 2019 21:44

И, самое главное, каждый обладатель такого бинокля  твердо уверен, что уж у него-то точно оригинал! 

 

Потому что есть проверанс, есть опыт сравнения разных биноклей этой фирмы и в  противовесе этому логические измышления которые ведутся то от лица тотенов, то от лица фуфлогонов. Сплошь состоящие из «могли, не могли, было не было, выгодно, не выгодно» это толчение воды в ступе. Которое нам преподносятся, то как альтруистический порыв помощи другу, то как интерес к расширению эрудиции в области биноклей, то как обладание некой «логикой» в противовес какой-то нашей «вере», то какой-то эталон просят согласовать. 

Конечно проверанс не гарантия, и я готов от него отказаться, в случае появления действительно однозначных аргументов, но менять его на эти сомнительные измышления я лично не готов   

Ну а опыт, учитывая что он в области «пражских» биноклей у оппонентов  более чем скормен, в расчет можно не брать, явно не им они оперируют в диалоге. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 4

#372 optic

optic

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 446 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено июл 03 2019 15:48

 

И, самое главное, каждый обладатель такого бинокля  твердо уверен, что уж у него-то точно оригинал! 

 

Потому что есть проверанс, есть опыт сравнения разных биноклей этой фирмы и в  противовесе этому логические измышления которые ведутся то от лица тотенов, то от лица фуфлогонов. Сплошь состоящие из «могли, не могли, было не было, выгодно, не выгодно» это толчение воды в ступе. Которое нам преподносятся, то как альтруистический порыв помощи другу, то как интерес к расширению эрудиции в области биноклей, то как обладание некой «логикой» в противовес какой-то нашей «вере», то какой-то эталон просят согласовать. 

Конечно проверанс не гарантия, и я готов от него отказаться, в случае появления действительно однозначных аргументов, но менять его на эти сомнительные измышления я лично не готов   

Ну а опыт, учитывая что он в области «пражских» биноклей у оппонентов  более чем скормен, в расчет можно не брать, явно не им они оперируют в диалоге. 

 

Смысл высказываний понял. На мой взгляд, у обладателей чешских биноклей с черепами есть только два способа избежать всякого рода постоянных нападок со стороны прочей,  "не эрудированной", братии :

1. Отказаться от голословных утверждений об оригинальности  таких биноклей  ввиду полного  отсутствия каких-либо   свидетельств о заказах  этих биноклей или применении  их  "тотенами" во время Второй Мировой войны (до появления таких  свидетельств, разумеется).  

2, Создать  закрытый клуб для обладателей таких биноклей (при отказе от п.1).  

Жить однозначно станет проще!

 

Что касается  предложения  о совместном выборе образца  "оригинального бинокля" -  разумеется, это была   шутка. Не хватало еще в придачу, чтобы и сами обладатели таких биноклей между собой по - перессорились...

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2

#373 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 9 месяцев
  • 1 902 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено июл 03 2019 19:57

...

 

Отсюда деловое предложение ко всем заинтересованным сторонам - выбрать совместно один экземпляр чешского бинокля с черепами и  "назначить" его эталонным образцом.     После этого  все бинокли,  соответствующие эталонному, можно будет считать оригиналом... А еще лет через 50 никто и знать не будет о примененном способе определения оригинальности. 

И все,  проблема закрыта. 

 

 

 

...

 

Что касается  предложения  о совместном выборе образца  "оригинального бинокля" -  разумеется, это была   шутка. Не хватало еще в придачу, чтобы и сами обладатели таких биноклей между собой по - перессорились...

 

 

Прошла неделя и "деловое предложение" было объявлено всего лишь шуткой! Отличный финт! Браво!

Вы все дела так ведете?

Что из написанного ранее ещё объявите шуткой?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 3

#374 Arm.Leg.

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 5 месяцев
  • 3 683 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено июл 03 2019 22:41

Смысл высказываний понял. На мой взгляд, у обладателей чешских биноклей с черепами есть только два способа избежать всякого рода постоянных нападок со стороны прочей,  "не эрудированной", братии :

 

 

1. Отказаться от голословных утверждений об оригинальности  таких биноклей  ввиду полного  отсутствия каких-либо   свидетельств о заказах  этих биноклей или применении  их  "тотенами" во время Второй Мировой войны (до появления таких  свидетельств, разумеется).  

2, Создать  закрытый клуб для обладателей таких биноклей (при отказе от п.1).  

Жить однозначно станет проще!

 

Что касается  предложения  о совместном выборе образца  "оригинального бинокля" -  разумеется, это была   шутка. Не хватало еще в придачу, чтобы и сами обладатели таких биноклей между собой по - перессорились...

 

 

Ну вот в итоге разговор с человеком серьезно интересующимся появлением и созданием оптических приборов, и далее по тексту. Скатился к банальным и неуместным указаниям что делать 

Неприемлемо так вести диалог. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 4

#375 optic

optic

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 446 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено июл 04 2019 16:50

"Прошла неделя и "деловое предложение" было объявлено всего лишь шуткой! Отличный финт! Браво!

Вы все дела так ведете? Что из написанного ранее ещё объявите шуткой?"

 

Признаться,  у меня и в мыслях не было, что кто-то мог воспринять подобное, в  высшей степени   несуразное, предложение всерьез... Думал, все сразу все правильно поняли...  Получается, ошибся.  Прошу прощения!  

Больше ничего!

 

Ну вот в итоге разговор с человеком серьезно интересующимся появлением и созданием оптических приборов, и далее по тексту. Скатился к банальным и неуместным указаниям что делать  

Неприемлемо так вести диалог. 

 

Это не указание, что делать. С чего Вы  это вообще взяли? И в мыслях подобного не было - упаси, боже!   Это  просто констатация  главной , точнее, единственной причины всех  подобных бесчисленных   "боданий" в данной теме и способов их прекращения.    И не более.  

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#376 White2017

White2017

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 месяц
  • 1 337 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 04 2019 19:59

Про чердаки на украине хочу сказать коротенько..никого обидеть не хочу,но лазил я по ним с детства и регулярно(А мне уж давно за 40)не верю я в холявные бино с черепами...давно уже пусто и все в Союзе денацифицировалось,пауки стачивались,черепа тоже.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#377 lat

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 4 978 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Латвия

Отправлено июл 04 2019 20:09

Про чердаки на украине хочу сказать коротенько..никого обидеть не хочу,но лазил я по ним с детства и регулярно(А мне уж давно за 40)не верю я в холявные бино с черепами...давно уже пусто и все в Союзе денацифицировалось,пауки стачивались,черепа тоже.


но все же кое что было, давно правда
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#378 Arm.Leg.

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 5 месяцев
  • 3 683 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено июл 04 2019 20:36

Про чердаки на украине хочу сказать коротенько..никого обидеть не хочу,но лазил я по ним с детства и регулярно(А мне уж давно за 40)не верю я в холявные бино с черепами...давно уже пусто и все в Союзе денацифицировалось,пауки стачивались,черепа тоже.

 

Что за странное желание глобализировать свой опыт, на целую страну. И однозначно говориться что все, кончилось, и нету. Вот находка десятилетней давности с Украины, и сваст на месте. 

 

А вот вообще отпад мотоцикл японский квантунской армии, находка трехлетней давности, в родной краске, с дальнего востока на Украину и оттуда в 2016 уже к нам. 

Вы наверное не по тем чердакам лазаете. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 8

#379 Arm.Leg.

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 5 месяцев
  • 3 683 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено июл 04 2019 20:42

 

Это не указание, что делать. С чего Вы  это вообще взяли? И в мыслях подобного не было - упаси, боже!   Это  просто констатация  главной , точнее, единственной причины всех  подобных бесчисленных   "боданий" в данной теме и способов их прекращения.    И не более.  

 

 

Способ их прекращения, научиться вести диалог. И прекратить рассматриваться «доводы» собственного сочинения как неопровержимые. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019