Мой литературный перевод этих событий. Я по-немецки могу на 4. Сложные слова подсматривал в переводчике. Языком просто увлекаюсь, так что могу перевести не очень точно - к критике готов. Про "пробухались и проспались" - я так описал с юмором их волнение: они были на волосок от смерти. Мы после учений выматывались как жопы и пили спирт немного, а уж после боя я уверен шнапсу они отведали. Потом вечером они приехали на мотоциклах осматривать свои подбитые танки. Всему есть фотографическое подтверждение. Ряд фото я показал уже.


Это случилось в Воронеже 7-го июля 1942 года.
#41
Отправлено авг 18 2016 19:31:06
#43
Отправлено авг 19 2016 10:51:45
#44
Отправлено авг 19 2016 11:39:11
О! Третий положительный отзыв!!! А жизнь-то налаживается)))!
#45
Отправлено сен 07 2016 22:39:05
С учетом что работа будет стоять в кабинете и историки заходить туда врятли будут (в плане тех кто реально в теме) - то работа хорошая - полюбому притянет взгляд простого обывателя. Родятся вопросы и появится интерес. В общем задумка с диорамой ясна более менее.
мне понравилось.
#46
Отправлено сен 07 2016 23:22:55
Конкретная проделана работа, понравилась! Сразу же появился вопрос: сколько делалась эта диорама и цена???
#47
Отправлено сен 08 2016 11:31:52
Я вас умоляю)... поставь её в нашем музей "Диорама", тоже никто ничего не заметит, т.к. в основном ходят дети с родителями и всем пох какой тут ганомаг и какие кепи на бойцах. Ды и в любом музее так будет, хоть на "Поклонную гору" неси.
Последнее время повадились делать что-то типа выставок на первых этажах ТЦ. Уже приглашали туда с ней. Там точно всем пох с большой буквы - сам минимализм в деталях будет восхищать. Я отказался... не для потребителей пива и чипсов она. Дома стоит себе тихонечко, и хай стоит.
Может потом как-нибудь и выставлю нормально (с фотографиями), а может и нет. Уронишь её раз в суете и всё.
Хотя, конечно, зазывают. Недочёты есть, но при хорошем свете и комплексе фотографий места, которое у нас все знают, с немецкой рожей и крестом и письменным описанием боя на немецком языке с русским переводом она эффектно смотрится.
Моё личное наблюдение: эта диорама не подталкивает взрослых мужиков на то, чтобы они отрыли книги и почитали что-то про Воронеж и бои, а подталкивает на то, чтобы лишний раз отрыть игру "танчики". Легкомысленное восприятие, всё игрушечки...
По цене и времени - личка.
#48
Отправлено сен 09 2016 21:42:34
С учетом что работа будет стоять в кабинете и историки заходить туда врятли будут (в плане тех кто реально в теме) - то работа хорошая - полюбому притянет взгляд простого обывателя. Родятся вопросы и появится интерес. В общем задумка с диорамой ясна более менее.
мне понравилось.
Лёх, кстати часть фигур были использованы,приобретённые у тебя(ковёр,пластинки)))))
#49
Отправлено сен 09 2016 21:56:50
А вообще, критикам можно было бы посмотреть хотя бы на пейзажи в районе боевых действий "в живую"....когда идет месиво с огнём,сажей и катанием на гусянках-там не будут расти цветочки! такой травы,которую Вы господа-критики наносите на свои диорамы и не было тогда-только сейчас на газонных лужайках...за город давно выбирались? серость тонов выбрана не случайно-война-не до красок жизни!(даже Бондарчук снял Сталинград в сером цвете с копотью и сажей....) почитайте литературу-ни один танк перед боем не выглядел как кусок "г..на"-в редких перерывах между боями что немцы,что наши их тщательно драили....яндекс фото вам в помощь-там видно,как танки выглядели.....а то взяли манеру ржавить всё подряд с потёками,как у столетнего корыта....не было такого-экипаж на губу бы отправили-не дай бог не покрасили....(это вам не жигули )....
Танк Пантера на диораме у ГЛАВНОГО критика-тот,что в продаже висит-"просто шедевр".... куча мазни-типа грязь на гуслях-ох и ах-верх совершенства(судя по такой раскисшей земле-танк чуть ли не по брюхо должен был колею оставить)))) отвалившееся что то открыло что то красное-наверное это грунт красный? браво!!! выглядит прямо таки очень живо)))) а стену наверное автор "срисовал" по подобию цокольной кладки у соседа на даче скорее всего....
короче докопаться можно до всего-было бы желание и это понятно))
#50
Отправлено сен 10 2016 11:45:51
#51
Отправлено сен 10 2016 13:48:36
Резиновые гусли на танках т-34 в данном случае оставили лишь потому, что,как видно на всех фото того времени с которых делалась диорама, они натянуты как струна и нет провисаний-в ином случае,естественно мы бы докупили наборные....
естественно, при желании потратить большее кол-во денег и при большем бюджете, можно было докупить и сварные башни, и наборные траки, и металлические точёные стволы,и зольдов купить из смолы и прочие ништяки для лишнего разорения-делали мы эту диораму не для выставки и не для модельных критиков, а для обычных людей...
что касается цветовой гаммы, то мы не специалисты по фото и не осветители(обычный свет из окна и камера в телефоне), на 50% на фото не удалось передать цветность диорамы....
модели подгонять под задумку-это верно-намного легче, так как заводское расположение рук и ног и т.д.практически не переделать....
#52
Отправлено сен 10 2016 17:53:30
#53
Отправлено сен 10 2016 20:26:31
не было таких гуслей в магазинах-были порядка по 600-за набор и то 2 штуки-смотрел ходил....обычному зрителю совсем не заметно,как раз-винил или нет-всё скрыто под слоем пыли, сажи и т.д.....
здесь по поводу траков-реалистичности-разговоров было меньше всего у изначальных профи-знатоков-разговоров было много о том, дескать и танки все ни как из ж.пы-не в грязи, не смятые в труху и т.д.....дескать и трава не пышная(на месте нехилого замеса) и типа это камок сс(спецом для "знатоков" яндекс фото по камкам-если глаза есть-увидите)....
конечно диораму можно сделать и за 100тыс.руб туда вложив-у нас был определённый бюджет и мы его освоили-по масштабности-пусть те,кто громче всех кричит о том,что они могут лучше(критики с первых страниц), покажут тут диораму такого же размера с кучей техники,изготовленной по НАСТОЯЩЕМУ фото и с солдатами в короткие сроки....
#54
Отправлено сен 10 2016 21:34:32
#55
Отправлено сен 10 2016 22:12:07
какие изюминки тут могут быть, если диорама делалась под конкретное фото-шаг влево-шаг вправо-не гут....это всё равно что художник рисует портрет человека и добавляет к нему свой "изюм"-типа он так видит....
#56
Отправлено сен 11 2016 00:20:07
Ну, что вы всё - гусли, гусли. Ну, есть недостатки, мы поняли.
Мотоциклы зато отличные, и не у всех бойцов газбаки на сиськах - те, которые в четвёрке идут, выполнены очень даже хорошо.
ПАК-38 - тоже очень неплох.
Алексей, ну, давай покажем ту зимнюю диораму, которую я купил. Ну, уж к той я даже и не знаю к чему можно придраться. Послушаем мнения других мастеров. Я её очень хорошо сфотографирую при солнце на балконе, с деталями - постараюсь, как смогу. Дашь добро - выставлю.
#57
Отправлено сен 11 2016 00:24:31
Ну, что вы всё - гусли, гусли. Ну, есть недостатки, мы поняли.
Мотоциклы зато отличные, и не у всех бойцов газбаки на сиськах - те, которые в четвёрке идут, выполнены очень даже хорошо.
ПАК-38 - тоже очень неплох.
Да я и не говорю что плохо всё, но можно было лучше, хотя бы уж легчайшие виды деталей приблизить к реальности(да да, эти проклятые виниловые гусли). Ну и не нужно было так прям к фотографии привязывать всё... Где место фантазии и творчества автора? И я понимаю там на фотографии было бы чего то особенно интересное, но там всего лишь куча фрицев и танки. И получается что в диораме нет мелочей, только фрицы и танки...
#58
Отправлено сен 11 2016 01:04:38
Ну, правильно понимаете - они раскорячились на проезжей широкой улице, где слева бордюр, справа трамвай, поэтому танки и немцы.
В итоге - столбы и провода - изюминки). Можно было лучше, всегда всё можно сделать лучше. Но дерево тут расположить никак нельзя (это кто-то там выше писал); траву рассадить - тоже, можно было дохлую лошадь положить на газон. В реале она там валялась, но дальше.
#59
Отправлено сен 11 2016 09:44:53
#60
Отправлено сен 11 2016 10:07:30
Нам не скучный. Когда-то в феврале 2008 года из интернета к нам попала вот эта первая фотография с ошибочным названием - 1941 год, Т-34. Здание на заднем плане, которое сейчас имеет пристройку по бокам, нам указало на Воронеж.
Дальше пошло-поехало: в год примерно находились по 5-7 фотографий этого места. На данный момент они у меня разложены и по дням, и по часам, и по месяцам. На этом перекрёстке засветились, наверно, представители всех дивизий, которые к нам зашли на полгода: 16МД, 24ТД, 168 ПП (эти ушли кто в июле, кто в августе), 75 ПД, 57 ПД, 323 ПД.
Так что для меня лично, и для других моих товарищей, которые вложили очень много кропотливой работы в идентификацию фотографий, сюжет далеко не скучный. В 2012 году мы искали и нашли-таки этого Фрейера (это отдельная песня).
По фотографиям нам было понятно, что немцы утащили Т-60 чуть дальше себе на баррикады (поэтому на этом фото конца июля 1942 года их нет). Короче, интересный перекрёсток для нас.
#61
Отправлено сен 11 2016 11:15:38
#62
Отправлено сен 11 2016 14:08:15
Ну, что вы всё - гусли, гусли. Ну, есть недостатки, мы поняли.
Мотоциклы зато отличные, и не у всех бойцов газбаки на сиськах - те, которые в четвёрке идут, выполнены очень даже хорошо.
ПАК-38 - тоже очень неплох.
Алексей, ну, давай покажем ту зимнюю диораму, которую я купил. Ну, уж к той я даже и не знаю к чему можно придраться. Послушаем мнения других мастеров. Я её очень хорошо сфотографирую при солнце на балконе, с деталями - постараюсь, как смогу. Дашь добро - выставлю.
Да,Олег, сам хотел тебе предложить её выставить-самому интересно, что спецы скажут)
#63
Отправлено сен 11 2016 14:09:07
Особенно спорить не буду, т.к. правда есть в Ваших словах.
От себя подтвержу слова Алексея - по деньгам вышло только так. Он предлагал космический шедевр, но на такую массу техники дороговато. У всех есть жёны, которые е... мозги, когда появляется в доме какая-то по их мнению херня, вспоминая среднюю зарплату по г.Воронеж 25 000 рублей. Так что мы по скромному обошлись, а то я вместе с этой диорамой буду стоять в музее.
#64
Отправлено сен 11 2016 14:46:23
#65
Отправлено сен 11 2016 15:41:40
Слушайте, вы уже наезжаете. Уже и согласились с Вами, и пояснили почему так. Что тут проще или сложнее каждый оставит при себе, - достаточно уже повторяться. Хочется поучить - пишите в личку.
#66
Отправлено сен 11 2016 15:47:55
ладно...надоело мне в политкорректность играть.....
1. Я выше написал читайте внимательно - не было траков этих у меня в маге-стоили они не 200 руб., а 600
2. Я не считаю нужным спорить с человеком,который сделал(купил)-не знаю уж и радуется вот такой штуке:
http://forum.ww2.ru/...owtopic=4628901
не секрет-сколько за такой Тигр денег просите или заплатили?
там почему Вы все свои советы не применили на деле?????? был совсем уж ограниченный бюджет и фантазии не было?
есть такое выражение-"говорить-не мешки ворочать"-так в чем же дело?
есть еще работы у Вас,кроме этой?
у меня есть-смотрите в темах продаж.....
газбаки на сиськах-почему такого не могло быть? если бы не было газбака-тоже не правильно?
а еще они могли стволом вниз нести карабин, а еще могли идти босиком, а еще могли идти в майке......
#67
Отправлено сен 11 2016 16:12:27
Посмотрел тему про "Тигр". Человек только вчера гусеницы нашёл металлические и чуть ползадницы танку не спалил зажигалкой, а уже учить старается - что тут искусство, что не искусство. К тому же про "вещь из коробки" явно мысль взял у ГЛАВНОГО критика).
#68
Отправлено сен 11 2016 20:48:55
#69
Отправлено сен 12 2016 02:41:59
а то взяли манеру ржавить всё подряд с потёками,как у столетнего корыта....не было такого-экипаж на губу бы отправили-не дай бог не покрасили....(это вам не жигули )....
А такое было? Что за пересветленный ханомаг? Где такое было? Может не стоило делать заказную (!) работу так тяп ляп? Все таки, работа на заказ это не шаурму скрутить на вокзале абы как за 120руб, здесь нужен художественный и кропотливый подход. По траве есть вопросы, она похожа на только что высыпанную траву из газонокосилки. Выйдите в поле, взгляните под ноги, Вы увидите что трава имеет различные оттенки, от ярко-кислотно зеленого до коричневого, воплотить это в моделизме очень и очень просто, и Вы должны знать как это сделать, Вы же работаете на заказ. Если хотите, могу поделится. Но главное - НЕ СПЕШИТЕ!

Продолжим. Штуммель чей? Тамиевский или АФВшный? И тот и другой собираются хорошо, тамиевский сейчас у меня на стапелях стоит, а АФВшный собирал на заказ года 1.5 назад. Как вы умудрились его так запороть? Шанец не покрашен, огромная щель, которой на тамии не должно быть ( там все сажается на пазы ), а у АФВшной модели просто надо посильнее держать при склейке, и посадить на суперклей. И абсолютно, повторюсь, абсолютно ужасный цвет самого транспортера, который мало того жутко пересветлен сухой кистью, так его попросту не видно за адовым кол-вом сухой кисти. + немасштабная скатка для тента.

По 34кам ничего не понятно, с 4БО можно отлично поиграться, и выйдет суперсочная модель. Если есть масляные краски, то можно сделать выгорание с помощью разных оттенков зеленого цвета, начиная от салатового, и заканчивая синим цветом в затененных местах. Само собой масляной краской.
По форме придираться не буду, ибо за это пояснили, но куртка горох на 44 год действительно выглядит забавно. Но я могу ошибаться, но судя по всему это действительно она.
Но я не хочу чтобы мою писанину как то восприняли в укор, главное чтобы нравилось заказчику, но автору диорамы я бы посоветовал поубавить свой пыл с сухой кистью.
P.S про доработки ничего не пишу, потому что сам искаробочник, максимум травло и ствол и траки... Моя основная претензия к аккуратности, точней отсутствии оной.
#70
Отправлено сен 12 2016 09:27:46
alextro, Maximkkk,
ни прибавить, ни убавить, как говорится. Да gott с ними с гусеницами, не самая большая беда. Качественный покрас и тонировка всяко бы вытянули модели, но действительно - зачем стараться то?
Хренакс тёмно-болотным - танки покрашены, пшикнул серым - земля и Т-4 готов, ну и норм.
На самом деле я конечно же понимаю, что мне ещё далеко до уровня признанного Мастера с одутловатым товарищем после трёхдневного запоя в камуфляжной майке-алкоголичке на аватаре
По поводу того, что стены зданий и ограды действительно могут делать из камня, и что грунт у немцев ВНЕЗАПНО действительно был от красного до коричневого - не ожидал что эти факты приведут человека в такое потрясение
Ну, я когда-то сам был в шоке, узнав эти факты. Такие дела, камраден))
#71
Отправлено сен 12 2016 09:32:50
Главный, что шедевр с Пантерой в окрасе "попугай"? Продался?
Гейдрих-Главный, что ж вы такой нудный-то??? Давай повеселее раз....пи тут всех - поборитесь за клиентов.
Один уже боролся в личке, только обратная реакция получилась.
#72
Отправлено сен 12 2016 09:55:18
Пока нет, подчинённый! С пересылом связываться не охота - раздолбят ещё почтари то
По поводу окрасов я Вашу позицию понял. Надо было либо в серый, либо в болотный - ну а чё, в другие цвета танки-то не красили, инфа 146%. Справочная литература и фотографии идут лесом
А где и с кем Вы боролись - мне абсолютно безразлично. Ну поддержали кореша, и славно. Возьмите с полки пирожок))
P.S. Вы, уважаемый, не в цирке, и веселить Вас у меня и в мыслях не было.
#73
Отправлено сен 12 2016 10:05:32
Буквально месяц назад я прислушивался к Вашему мнению, думаю, не только я.
А сейчас складывается такое впечатление, что Вы не совсем уравновешенный человек с завышенным мнением о себе любимом, с которым неприятно иметь никаких дел.
Представляю, что натерпятся заказчики, когда с позиции ГЛАВНОГО Вы будете навязывать своих "попугаев".
С Вами уже становится скучно. Период прислушивания к Вашему мнению прошёл. Можете тут больше не утруждаться.
#74
Отправлено сен 13 2016 22:24:35
Кстати- открытые люки в Т-34 должны быть не белого цвета случайно с внутренней стороны?
#76
Отправлено сен 14 2016 09:00:48
Очень напоминает срач на форумах моделистов).
Чего я там только не насмотрелся и какие то кланы, объединяющиеся для голосования за кого то одно, чтобы человек победил на конкурсе, и какие то жуткие страсти при обсуждении там ли стоит болт или нет с вырыванием волос от переживаний мог ли болт там стоять или нет). Просто жесть! А на самом то деле, люди не понимают, что это всего лишь увлечение, и как бы обидно товарищи-коллеги в том числе и для меня обидно, мало кому интересное за пределами сообщества. Вот верите, рядовому гражданину, до лампочки какой там оттенок и т.п. Для него это просто танк, самолет и т.п.
Учитывая что нас и так не очень много, может не стоит вот прям такие войны затевать. Ну сказано один раз, так по новой понеслось. Людям делающим советую прислушиваться и исправлять косяки, в ряде моментов по делу. А людям советующим можно порекомендовать побольше делать и на живых примерах показывать как что и с чем едят.
Форум то в первую очередь не модельный а военно-исторический. Поэтому тут не таких строгих критериев как на модельных сайтах. И работ раньше было больше самых разных, и сильных и не очень и неправильно тут насаждать жесткие модельные правила. Моделизм тут - это незначительное ответвление. Тут любой что-то слепивший руками - это уже хорошо, учитывая это и критика должна быть умеренной.
#77
Отправлено сен 15 2016 12:52:04
У нас тут интеллектуальные беседы на тему, у кого пальцы длиннее, а следовательно и мастерство игры на клавесине.
ГЛАВНЫЙ явно приходит с этих профессиональных форумов тут перекурить и потом дальше в бой).
#78
Отправлено сен 16 2016 19:35:17
#79
Отправлено сен 21 2016 21:03:26
Сколько людей столько и мнений. Мне понравилось.
#80
Отправлено сен 23 2016 16:23:10