Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 106

#1 jagd60

jagd60

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 23:02:49

Приветствую вас, товарищи! По просьбам форумчан, выставляю на определение подлинности несколько зимних маскировочных костюмов.  

1. Материал: х\б, что-то типа тоооненькой байки, но не она. По плетению ткани видел 1 в 1 на подкладе шинели военного выпуска и видел на чехлах лопаточных военного выпуска. На современке не встречал ни разу.

2. Клейма: на мешочках, на штанах, на куртке. На фото видно плохо, но вживую разбирается год,размер, сорт, производитель- на 41г. артель какая-то, на 44 ивановская артель. Клейма разные, костюмов у меня несколько( но 41 года всего 1шт) . На костюме 41г. внутри капюшона нашел синее нечеткое клеймо, разобрать невозможно. Внутри штанов, у низа штанины подпись карандашом чья-то.

3. Покрой. 41 от 44 отличается, причем довольно значительно. Иной покрой рукавички, иной материал завязок, немного иной покрой рукава. У 44 года на штанах в паху втачки треугольные, внизу штанин в 41 есть мини-клапан, в 44 гг. его уже нет. Разные размеры мешочков. На 41г. он на 1\4 меньше.

Фото скидываю сюда(не всех костюмов, а пары для примера+ еще клеймо с 44года,  с другого комплекта). Еще фото в теме с оценкой костюмов. буду благодарен за аргументированные мнения. https://forum.ww2.ru...ic=4779596&hl= Если нужны доп. фото, или какие-нибудь замеры-сделаю без проблем.  Куртка 41г.

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#2 jagd60

jagd60

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 23:04:01

Штаны 41г.  Фото потихоньку добавляю, их довольно много  

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#3 jagd60

jagd60

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 23:05:34

Низ штанов 41г. Виден мини-клапан. Его нет на 44г 

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#4 jagd60

jagd60

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 23:07:12

Еще штаны 41г. 

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#5 jagd60

jagd60

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 23:08:46

Клапан кармана куртки изнутри  

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#6 jagd60

jagd60

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 23:09:35

  снаружи

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#7 jagd60

jagd60

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 23:10:46

"Морда" куртки 41г. 

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#8 jagd60

jagd60

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 23:11:33

Клеймо на штанах 41г.   Часть клейма скрыта под швом.

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#9 jagd60

jagd60

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 23:13:39

Непонятное клеймо внутри куртки 41г. 

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#10 jagd60

jagd60

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 23:14:42

  Уже штаны 44г.

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#11 jagd60

jagd60

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 23:15:36

"морда" 44 г.

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#12 jagd60

jagd60

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 23:16:54

Рукавичка 44г.

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#13 jagd60

jagd60

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 23:17:56

Сравнение рукавичек 44 и 41г. 44-слева, 41-справа 

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#14 jagd60

jagd60

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 23:19:21

Мешочки под костюмы. 44-слева, 41-справа. Разница в размере заметна. 

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#15 jagd60

jagd60

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 23:20:26

Штаны 44г.

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#16 jagd60

jagd60

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 23:21:50

Клейма

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#17 jagd60

jagd60

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 23:23:09

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#18 jagd60

jagd60

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 23:23:59

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#19 jagd60

jagd60

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 23:25:04

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#20 jagd60

jagd60

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 23:26:51

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#21 jagd60

jagd60

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 23:28:27

Костюмы ни разу не одеваные, складского хранения. Следы хранения есть. Кое-где небольшие желтые пятна, внутри крап кое-где. Мешки снаружи  , и костюмы изнутри кое-где в пыли. Буду благодарен за аргументированные мнения!


  • 0

#22 CCOTT

CCOTT
  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 30 2019 09:28:15

штаны 41 года слишком белые, как бы вчера после химчистки,  маск халата со складов более желтые годы берут своё, Но спецы поправят возможно не прав просто встречались по ткани более желтые, возможно в сундуке ваши где лежали..


  • 0

#23 jagd60

jagd60

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено янв 30 2019 11:13:40

Я видел довольно много складских вещей военного выпуска, пятна, "пролежни" и т.п. повреждения от плохого хранения есть далеко не на всех. Тут следы хранения тоже присутствуют. В виде локальных пожелтений и крапа.


  • 0

#24 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено янв 30 2019 17:18:28

Ну не знаю тоже смущает цвет: как то у кореша видел складской на 41 год как то действительно более желтое все было, хотя кто на рекон используют современные говорят после стирки белеют, тут специалист нужен..


  • 0

#25 Марк Твен

Марк Твен

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 350 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 30 2019 17:54:03

А не читаемые клейма на обоих предметах никого не смущают? Это на "складских, нульсовых, не одёванных и не стиранных" предметах??? Это в порядке вещей ставить на фабрике такие штампы, что б враг не прочёл?
  • 0

#26 jagd60

jagd60

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено янв 31 2019 13:01:47

А не читаемые клейма на обоих предметах никого не смущают? Это на "складских, нульсовых, не одёванных и не стиранных" предметах??? Это в порядке вещей ставить на фабрике такие штампы, что б враг не прочёл?

Ждём специалистов... Сам один раз столкнулся с маск.костюмом типа "Лиственный лес" среди кучи 1951-52 годов лежал комплект с штампом 42 года. Сам понимаю, что такого быть не может(ибо не было таких костюмов тогда), как там клеймо такое оказалось-загадка века. Поэтому штампы, их четкость и то, что на них-это порой только больше путанницы вносит. 


  • 0

#27 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 02 2019 11:37:34

Ждём специалистов-и тут нужен и не один спец что бы подтвердил - дело в том что вы указали на то что:"Лиственный лес" среди кучи 1951-52 годов: так вот очень часто чекухи для утяжеления ставили что бы поднять цену, так было всегда и с курами и с рунами и др. По чекухам могли поставить ведь и правда одни года видны на них..


  • 0

#28 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено фев 02 2019 15:06:43

А не читаемые клейма на обоих предметах никого не смущают? Это на "складских, нульсовых, не одёванных и не стиранных" предметах??? Это в порядке вещей ставить на фабрике такие штампы, что б враг не прочёл?

Ждём специалистов... .


Вы сайтом ошиблись, тут их нет...
Или специалисты это те, кто такое видел только в интернете или в книжках? Или те, кто прокатит по ушам и докажет, что это оригинал? Вы реально, кого специалистом считаете? Фамилию скажите, мы тоже хотим его знать!

  • 0

#29 dr.Liman

dr.Liman

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 3 месяца
  • 1 994 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено фев 03 2019 04:12:29

Это в порядке вещей ставить на фабрике такие штампы, что б враг не прочёл?


Это что бы коллекционеры головы ломали,оригинал или нет?причём штампы ставили так, что читался только год :)фото не мас. костюмов,тем не менее это норма для нулёвых не ношенных вещей,кстати костюмы стираные..Есть и другие хорошие признаки, но что-то доказывать смысла не вижу, я не специалист по мас.костюмам..

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА
  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА
  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 1

#30 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2019 13:37:19

Ой, как хорошо, что вы показали штамп не маскхалата! Теперь то мы все увидели, что на сумках от эфок были такие штампы :) Ну, а теперь самое время показать штамп на застиранной и заношенной рубахе и спросить, а может сумка для гранат это не камуфляж?
Вот интересно, а как он выглядел бы в складском состоянии? :)
И очень жалко, что вы не специалист. Наверно, я был прав...

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#31 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2019 13:44:20

А вот и домашняя одежда... Странно, всё видно, и рост, и размер, и год, и даже фабрику...

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#32 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2019 13:45:27

И тут тоже...

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#33 dr.Liman

dr.Liman

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 3 месяца
  • 1 994 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено фев 03 2019 13:45:38

Я ответил на вопрос,о качестве штампов.. И оно не может быть только читаемым..как и на разных подсумках, рубаха, камуфляжах и т. д.
  • 0

#34 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2019 14:05:14

Я ответил на вопрос,о качестве штампов.. И оно не может быть только читаемым..как и на разных подсумках, рубаха, камуфляжах и т. д.


Я разъясню. На подсумках оно может быть не читаемым, а на одежде и форме оно ОБЯЗАНО быть читаемым, а тем более в складском новом состоянии. Иначе, вся работа швейной фабрики окажется пустой, ибо совсем не понятно, на какаого солдата налезет эта форма

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА
  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#35 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2019 14:10:24

Если на новой форме штамп не читается, то это уже признак не оригинальности, который указывает, что предмет стоит рассмотреть очень подробно и пристально
  • 0

#36 dr.Liman

dr.Liman

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 3 месяца
  • 1 994 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено фев 03 2019 14:23:32

Я вас понимаю, что размерные штампы быть ОБЯЗАНЫ..и что камуфляж,рубаха,пилотка,это не подсумки...Но не понимаю, почему они не всегда есть, даже на фабричных вещах :)...

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА
  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#37 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2019 14:29:31

Я вас понимаю, что размерные штампы быть ОБЯЗАНЫ..и что камуфляж,рубаха,пилотка,это не подсумки...Но не понимаю, почему они не всегда есть, даже на фабричных вещах :)...


Хорошо, что есть я. А если нет штампа, то есть пришитая бирка, которую отпарывают перед употреблением :) И на вашем фото очень хорошо читаемый штамп. Сами себе противоречите :) На первом фото штамп умышленно затёрли, а второй штамп не информационной, и к тому же это далеко не складские вещи
А ещё бывает пошив на заказ, так там ваще размера и роста может не быть

  • 0

#38 dr.Liman

dr.Liman

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 3 месяца
  • 1 994 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено фев 03 2019 14:52:37

Да..хорошо, что вы есть:)так какой размер читается на штампе? Или была бирка? Вот подшлемник ещё нашёл 42-го года.. Размера не видно..Вещи рассматриваем фабричные, можно артельные, про индпошив не говорим, на пилотке закрашен ток театральный штамп..

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0

#39 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2019 17:58:09

Прекрасное чёткое клеймо. Обычно нормальные люди ставят штампы на одноцветном месте, например, на кармане. Тут, видно, у человека с головой плохо было. И я понимаю, что сейчас тут миллион примеров приведут, и мне надо будет за все отдуваться, но я это делать не стану. Просто, согласился с форумчанином выше, что в одном месте нашли 2 камуфляжа разных годов и разных производителей с одинаково не читаемыми штампами. А дальше дело "специалистов"
А показывать полпредмета в начале, а вторую половину потом не очень красиво. Вы меня подловить хотели или истину определить?
С "киношными" предметами улыбнуло :)

  • 0

#40 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2019 19:05:54

Обычно безвопросные камуфляжи и штампы выглядят так :)

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности зимних маскировочных костюмов РККА

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024