Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Орден Александра Суворова III степени. Вопрос оригинальности


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 antonio7757

antonio7757

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Донецкая область
  • Россия

Отправлено ноя 27 2013 22:04

Купил орден у семьи, родители которых воевали. Мне вынесли коробку значков советского союза штук 50 и там находился орден. Приобрел по цене обычных значков. Я в этом деле недавно помогите  разобраться с вопросом оригинала. Может действительно удача есть.

Прикрепленные изображения

  • Орден Александра Суворова III степени. Вопрос оригинальности
  • Орден Александра Суворова III степени. Вопрос оригинальности
  • Орден Александра Суворова III степени. Вопрос оригинальности

  • 0

#2 antonio7757

antonio7757

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Донецкая область
  • Россия

Отправлено ноя 27 2013 22:15

И еще

Прикрепленные изображения

  • Орден Александра Суворова III степени. Вопрос оригинальности
  • Орден Александра Суворова III степени. Вопрос оригинальности
  • Орден Александра Суворова III степени. Вопрос оригинальности

  • 0

#3 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 804 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено ноя 27 2013 22:49

Сказка,просто сказка...
Я когда своего 3 Кутузова брал 10-15 лет тому назад семья знала что это Кутузов (на ордене написано).А не значёк.Да и серебро можно отличить на вес и взгляд,как в продчем и орден от значка.......
Если из семьи,то доки где?(я лично своего брал даже тогда уже с доками)
И ФИО назовите,а на Подвиге можно и посмотреть,чей.....(если из семьи).Можно и в личку.....

  • 1

#4 SS60

SS60

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 178 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ржев
  • Россия

Отправлено ноя 27 2013 22:54

Суворовы просто так в семьях не валялись. Тем более кто значки собирал (а их более 50) должны знать что Это. Так что не надо тут людям лапшу на уши вешать. С 2 сообщениями.

А это сразу скажу что фуфел.


  • 3

#5 antonio7757

antonio7757

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Донецкая область
  • Россия

Отправлено ноя 27 2013 23:23

расстояние между концами сходиться ,серебро! Когда покупал я брал все кучей несколько фотиков москва 5 гелиусов 44-2 и федов рублей железных около 20 штук значки  кобуру и штуку для документов , когда я начал звонить людям по поводу фамилии отца то люди сразу за переживали и потому  что когда спрашивал раньше за отца они говорили что отца похоронили с многими медалями и орденами,может запереживали что будут искать где захоронен. Люди живут очень бедно и  рады были  300 грн что я им дал. я все равно ни чего не теряю.


  • -1

#6 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 804 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено ноя 27 2013 23:41

расстояние между концами сходиться ,серебро! Когда покупал я брал все кучей несколько фотиков москва 5 гелиусов 44-2 и федов рублей железных около 20 штук значки  кобуру и штуку для документов , когда я начал звонить людям по поводу фамилии отца то люди сразу за переживали и потому  что когда спрашивал раньше за отца они говорили что отца похоронили с многими медалями и орденами,может запереживали что будут искать где захоронен. Люди живут очень бедно и  рады были  300 грн что я им дал. я все равно ни чего не теряю.

Вы лично теряете много,во всяком случае на данной площадке....

Дайте ФИО тогда и имеет смысл вести разговор.
Если их нет....то данный орден пусть украшает ВАШУ коллекцию...(ничего личного)
  • 0

#7 antonio7757

antonio7757

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Донецкая область
  • Россия

Отправлено ноя 27 2013 23:47

расстояние между концами сходиться ,серебро! Когда покупал я брал все кучей несколько фотиков москва 5 гелиусов 44-2 и федов рублей железных около 20 штук значки  кобуру и штуку для документов , когда я начал звонить людям по поводу фамилии отца то люди сразу за переживали и потому  что когда спрашивал раньше за отца они говорили что отца похоронили с многими медалями и орденами,может запереживали что будут искать где захоронен. Люди живут очень бедно и  рады были  300 грн что я им дал. я все равно ни чего не теряю.

Вы лично теряете много,во всяком случае на данной площадке....

Дайте ФИО тогда и имеет смысл вести разговор.
Если их нет....то данный орден пусть украшает ВАШУ коллекцию...(ничего личного)

Постараюсь заехать завтра к ним на дом узнать фамилию и тогда напишу


  • -2

#8 мопс

мопс

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 850 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 28 2013 07:39

никакой фамилии не надо- ХРЕНЬ полную  несете коллеги.

зачем она Вам фамилия ? что это даст? 

если надо можно заказать пробивку за 50 долларов и все узнать.

 

по ордену теперь более подробно, фото ужасные.

так что выставляйте фото без вспышки, и под макросьемкой.

 

по данным фото, знак фуфло, 

1. не подходит по диапазон данных орденов по номеру .

2 По фото   на аверсе есть признаки литья.

но надо все таки хорошие фото, вдруг дубликат и просто фото все портят :) 


  • 2

#9 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой

Отправлено ноя 28 2013 07:59

Тип 3. Штифтовый вариант, цельная конструкция.
Знак ордена цельной конструкции. Центральный округлый медальон не является отдельной деталью и выполнен заодно со штраловой звездой. Заклепки на реверсе отсутствуют. Клеймо “МОНЕТНЫЙ ДВОР” выполнено в две строки штампованными буквами и располагается на реверсе выше нарезного штифта, в области верхнего луча звезды (на 12 часов по циферблату). Обычно номер ордена наносился вручную штихелем и распологался на реверсе ордена, на правом нижнем луче звезды (на 5 часов по циферблату) по диагонали снизу вверх. На знаках 9144, 9153, 9191, 9260 и 9611 серийный номер расположен под нарезным штифтом на 6 часов по циферблату. Прижимная гайка диаметром 33 мм аналогична штифтовым вариантам первой и второй степени. Минимальный известный номер ордена – 2142, максимальный– 12245.
 
Среди орденов третьего типа очень редко встречаются экземпляры, у которых клеймо Монетного Двора отсутствует, либо вырезано штихелем. Единственный известный номер с отсутствующим клеймом – 9611. Единственный известный номер со штихельным клеймом - 8046. 

 


  • 0

#10 мопс

мопс

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 850 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 28 2013 08:04

И все равно номер не подходит
  • 0

#11 Skifman

Skifman

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 3 месяца
  • 4 867 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 28 2013 10:01

И все равно номер не подходит

Макс ,нет номер может подходить там была партия переработанная с маленькими номерами,переделанные официально на монетном дворе из подвесных в винтовые ,с тремя клепками и диапазоном номеров схожим
но во первых на реверсе верхнего луча имелось клеймо монетный двор в две строки, тут даже если реверс стерт что клепки ушли то я даже не вижу намека на клеймо мон двора!! а номер ордена даже не потерт!! ,во вторых винт и гайка не соответствуют,никогда не стали бы на мон дворе при переделке малую гайку от подвесной колодки ставить на впаиваемый винт.
Насчет подлинности гайки не скажу фото такие мелкие и для определения такого ордена просто отвратительные,мы в конце концов не ЗБЗ безномерную разбираем,обсолютно не понятны наплывы а реверсе
аверс вообще мутный ничего не скажу ,но в целом мое мнение что это фуфло
  • 2

#12 мопс

мопс

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 850 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 28 2013 10:11

так ки я то же склоняюсь к мнению, что фуфел, но без подобных фото сказать не могу.... ничего. 


  • 0

#13 Юниток

Юниток

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 926 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:на Неве
  • Россия

Отправлено ноя 28 2013 15:27

antonio7757!

Не пудрите людям мозг!

От того, что Вы узнаете фамилию, Ваш значек орденом никогда не станет по причине того, что это значек с признаками некачественного литья. Про номер Вам сказали выше.


  • 0

#14 ааа

ааа

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 месяцев
  • 6 282 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:моск. обл.
  • Россия

Отправлено ноя 29 2013 00:13

ну правда, ужас же какой то.... :1765674:


  • 0

#15 Александэр

Александэр

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 765 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено ноя 29 2013 23:38

Подделка. Не копия, а именно подделка.
  • 0

#16 Машина

Машина

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 248 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 05 2013 13:54

Редко бываю на этой площадке!Сурик ФУФЛО голимое!Сказочник из Вас плохой!


  • 0

#17 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой

Отправлено дек 05 2013 22:16

Так как общим мнением это признано фуфлом, тема отправляется в соответствующий раздел сказок и страшилок.


  • 3

#18 syra

syra

    Рядовой

  • Пользователи
  • 27 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:baly
  • Россия

Отправлено дек 06 2013 14:43

Орден III степени.

Тип 1. Знак ордена на подвесной колодке.

Подвесная колодка ордена и прижимная гайка на ней полностью соответствуют подвесным типам для первой и второй степени. В отличие от подвесных типов первой и второй степени ордена Суворова, у третьей степени круглое отверстие на реверсе отсутствовало. Клеймо “МОНЕТНЫЙ ДВОР” выпуклыми буквами находится на прижимной гайке четырехугольной колодочки. На самом знаке ордена клеймо отсутствует. Номер ордена наносился вручную штихелем и располагался на реверсе ордена, на правом нижнем луче звезды (на 5 часов по циферблату). Номер наносился по диагонали снизу вверх.

  • Вариант 1. Собственно знак ордена состоит из двух частей. Первой, основной, частью является пятиконечная штраловая звезда, выполненная из серебра. Второй частью является круглый центральный медальон, также выполненный из серебра. На реверсе знака ордена имеется булавка для дополнительного крепления. Булавка вертикально припаяна в области верхнего луча звезды (на 12 часов по циферблату). Заклепки, удерживающие центральный медальон, располагаются вокруг центра реверса на 12, 4 и 8 часов по циферблату (верхняя заклепка прикрыта булавкой). Минимальный известный номер ордена – 180, максимальный – 865.
OSuvorC00774.jpg OSuvorC00774R.jpg Орден Суворова III степени Тип 1, Вариант 1 Фотографии ордена № 774 предоставил Eugene
  • Вариант 2. Булавка на реверсе знака ордена отсутствует. В остальном орден аналогичен предыдущему варианту. Максимальный известный номер ордена – 1298. На данный момент мы не располагаем изображениями этого варианта.
  • Вариант 3. Центральный медальон не является отдельным элементом и выполнен заодно с пятиконечной звездой. На реверсе имеется углубление правильной округлой формы. Заклепки на реверсе отсутствуют. Ушко в верхнем луче звезды также не является отдельной деталью, а представляет одно целое с верхним лучом звезды. Единственный известный номер ордена – 1604. На данный момент мы не располагаем изображениями этого варианта.

Тип 2. Штифтовый вариант, накладной медальон крепится заклепками.

Часть неврученных подвесных орденов Суворова III степени (Тип 1) были возвращены на Монетный Двор для переделки на винтовое крепление в соответствии с Указом ПВС СССР от 19 июня 1943 года. В процессе переделки убирались ушко и булавка, припаивался нарезной штифт и наносилось клеймо Монетного Двора. На реверсе присутствуют три заклепки, удерживающие центральный медальон. Минимальный известный номер ордена - 8, максимальный - 2082.

OSuvorC00010.jpg OSuvorC00010R.jpg Орден Суворова III степени Тип 2 Фотографии ордена № 10 предоставил Константин
OSuvorC01285.jpg OSuvorC01285R.jpg Орден Суворова III степени Тип 2 Фотографии ордена № 1285 предоставил Владимир Z

Тип 3. Штифтовый вариант, цельная конструкция.

Знак ордена цельной конструкции. Центральный округлый медальон не является отдельной деталью и выполнен заодно со штраловой звездой. Заклепки на реверсе отсутствуют. Клеймо “МОНЕТНЫЙ ДВОР” выполнено в две строки штампованными буквами и располагается на реверсе выше нарезного штифта, в области верхнего луча звезды (на 12 часов по циферблату). Обычно номер ордена наносился вручную штихелем и располагался на реверсе ордена, на правом нижнем луче звезды (на 5 часов по циферблату) по диагонали снизу вверх. На знаках 9144, 9153, 9191, 9260 и 9611 серийный номер расположен под нарезным штифтом на 6 часов по циферблату. Прижимная гайка диаметром 33 мм аналогична штифтовым вариантам первой и второй степени. Минимальный известный номер ордена – 2142, максимальный– 12247.

OSuvorC08757.jpg OSuvorC08757R.jpg Орден Суворова III степени Тип 3 Фотографии ордена № 8757 предоставил Игорь Пак

Среди орденов третьего типа очень редко встречаются экземпляры, у которых клеймо Монетного Двора отсутствует, либо вырезано штихелем. Единственный известный номер с отсутствующим клеймом – 9611. Единственный известный номер со штихельным клеймом - 8046.

OSuvorC08046R.jpg Орден Суворова III степени Тип 3, клеймо вырезано штихелем Фото ордена № 8046 предоставил Александр Рейбанд

(!) Необходимо отметить, что, несмотря на малое число награждений орденом Суворова III степени (4012), нередко можно встретить знаки с №№ 8***, 9*** и даже 12***. Это происходит потому, что изготовлено орденов III степени было значительно больше, чем вручено. Награды посылались на разные фронты партиями, и, соответственно, вручались не в порядке нумерации.


  • 0

#19 d0butsu

d0butsu

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 176 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 19 2013 11:46

 Tолько сегодня зашел на этот сайт. сделал лучше фотки  посмотрите.оцените . лучше фотика нет. Не пользуйтесь Радикалом!

Шоб у вас повылазило от таких ссылок.


  • 2

#20 mihail87

mihail87

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 154 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Смоленская губерния
  • Россия

Отправлено дек 19 2013 13:21

с вирусом бляха!!!


  • 0

#21 antonio7757

antonio7757

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Донецкая область
  • Россия

Отправлено дек 21 2013 15:22

                   http://www.ex.ua/603875471414


  • 0

#22 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой

Отправлено дек 21 2013 15:45

                   http://www.ex.ua/603875471414

antonio7757

 

Ставьте фото здесь!

Хватит нас переадресовывать на сторонние сервисы.


  • 1

#23 Skifman

Skifman

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 3 месяца
  • 4 867 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 21 2013 22:30


                 http://www.ex.ua/603875471414

antonio7757
 
Ставьте фото здесь!
Хватит нас переадресовывать на сторонние сервисы.


Да ставь фото не ставь думаю оригинальней он от этого не станет
  • 2

#24 antonio7757

antonio7757

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Донецкая область
  • Россия

Отправлено янв 09 2014 17:22

новые фотографии 

Прикрепленные изображения

  • Орден Александра Суворова III степени. Вопрос оригинальности
  • Орден Александра Суворова III степени. Вопрос оригинальности
  • Орден Александра Суворова III степени. Вопрос оригинальности
  • Орден Александра Суворова III степени. Вопрос оригинальности

  • 0

#25 antonio7757

antonio7757

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Донецкая область
  • Россия

Отправлено янв 09 2014 17:25

новые фотографии

Прикрепленные изображения

  • Орден Александра Суворова III степени. Вопрос оригинальности
  • Орден Александра Суворова III степени. Вопрос оригинальности
  • Орден Александра Суворова III степени. Вопрос оригинальности
  • Орден Александра Суворова III степени. Вопрос оригинальности
  • Орден Александра Суворова III степени. Вопрос оригинальности
  • Орден Александра Суворова III степени. Вопрос оригинальности
  • Орден Александра Суворова III степени. Вопрос оригинальности

  • 0

#26 мопс

мопс

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 850 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено янв 10 2014 00:03

винт фэнтези.......


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2020