Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Пряжка НСДАП


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Gans Petri

Gans Petri

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 475 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Stalingrad-II
  • Россия

Отправлено дек 20 2016 12:46

Приветствую камрадов-экспертов опознания военного шмурдяка! Прошу атрибутировать представленный местный предмет земельного происхождения. Пряжка литая. очевидно, цинк, ось литая, зубья побитые, исполнены заодно с осью. Рельеф гладкий, окно 56 мм.

Прикрепленные изображения

  • Пряжка НСДАП

  • 0

#2 schrott 2

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 19 336 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР, Южный Судан

Отправлено дек 20 2016 12:52

Андрей: "один предмет- одна тема"


  • 1

#3 Gans Petri

Gans Petri

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 475 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Stalingrad-II
  • Россия

Отправлено дек 20 2016 12:53

--


  • 0

#4 Battleclown

Battleclown

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 3 месяца
  • 6 211 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 21 2016 09:23

Приветствую камрадов-экспертов опознания военного шмурдяка! Прошу атрибутировать представленный местный предмет земельного происхождения. Пряжка литая. очевидно, цинк, ось литая, зубья побитые, исполнены заодно с осью. Рельеф гладкий, окно 56 мм.

attachicon.gifф1.jpg

вроде как с подштаников фрицевских


  • 0

#5 Gans Petri

Gans Petri

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 475 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Stalingrad-II
  • Россия

Отправлено дек 21 2016 10:02

По приметам и массе тянет на поясной ремень кителя. Как вариант. Но, я такую встретил в первый раз. Может быть, не германцы? У нас тут кого только не стояло...


  • 0

#6 Gans Petri

Gans Petri

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 475 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Stalingrad-II
  • Россия

Отправлено май 06 2018 16:13

Пряжка опознана как имеющая отношение к теме НСДАП и её органов, просто оригинальные клейма не читаются, но, сохранились площадки, где они стояли. 

Прикрепленные изображения

  • Пряжка НСДАП

  • 0

#7 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 6 лет 5 месяцев
  • 12 788 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 07 2018 01:20

Ничто не указывает на её партийное происхождение, гладкие рамочные пряги были, например, у ТеНо, полиции (до 36 г.)
  • 0

#8 Gans Petri

Gans Petri

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 475 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Stalingrad-II
  • Россия

Отправлено май 07 2018 05:05

Да, спасибо! А в таком ракурсе и вариантах? Насколько объективно применение кодировки RZM  к изделиям в интересах указанных структур? 

Прикрепленные изображения

  • Пряжка НСДАП
  • Пряжка НСДАП

  • 0

#9 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 6 лет 5 месяцев
  • 12 788 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 07 2018 13:46

А вот наличие маркировки РЦМ, почти всегда (за очень редким исключением) указывает на "партийность".
  • 0

#10 Gans Petri

Gans Petri

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 475 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Stalingrad-II
  • Россия

Отправлено май 07 2018 17:43

Понятно. Я имел в виду под "партийностью" прямое взаимодействие нацисткой партии с подконтрольными ей структурами. ТеНо и КриПо (ЗиПо) с 39 года вошли в состав РСХА, после его создания, как я понимаю? А ОрПо осталась в ведении МВД. Какую ветвь полиции вы имеете в виду - полицию порядка или полицию безопасности? Это интересно, так как РСХА всегда возглавляли рейхсфюреры СС, и Управление фактически входило в состав СС, а значит, управлялось НСДАП, так как СС - партийная структура, все члены которой были членами партии. Поэтому, ношение подобных пряг и их клеймение кодами RZM - обычный регламент.  Очевидно, что чисто партийное контрольной ведомство НСДАП -  RZM, действовавшее с 1934 года по определению не могло клеймить фурнитуру ни у кого ДО 1934 года, в том числе и у партийцев. Хотя, форма у них была. Что касается полиции порядка, как и криминальной полиции, входивших ранее в МВД,  до их разделения, например в период Веймара, интересно, применение именно такой фурнитуры - есть ли на это указания регламента или фото? Получается некий отрезок времени в несколько лет - когда партийцы и полиция могли носить именно эти одинаковые пряги (если носили-таки) вообще без идентифицирующих клейм RZM и до даты, когда партийцы и полиция, вошедшая в состав управления СС  стали носить единую партийную кодировку. Пряга найдена в сталинградском котле 42 го -43 гг.  Думаю, что в то время, практически все структуры, кто её по определению мог носить, уже имели прямое отношение к партайгеноссе.


  • 0

#11 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 6 лет 5 месяцев
  • 12 788 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 07 2018 19:23

Дабы не печатать много лишних букв, отвечу кратко: - Вам не удастся точно определить кому принадлежала пряга.
  • 0

#12 Gans Petri

Gans Petri

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 475 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Stalingrad-II
  • Россия

Отправлено май 07 2018 21:10

Безусловно. Мне важнее очертить круг лиц, кто МОГ  Бы её носить по регламенту в наших краях в указанном периоде. К примеру, полицейские из шуцманшафт в составе абвергрупп или полицейских батальонов в подчинении армейских комендатур. У нас в городе оккупанты не успели создать невоенные административные структуры. Но, точно знаем, что шуцманы были. Как и абвергруппы. Плюс айнзацгруппы ГФП и фельджандармерия. Короче, дармоедов хватало.  


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018