Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Сапёрные лопатки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1057

#1041 kaizer1981

kaizer1981

    Рядовой

  • Пользователи
  • 35 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Ковров
  • Россия

Отправлено окт 17 2020 17:28:11

Предприятие выпускало после войны лопаты для советов в качестве репарации...

Да, совершенно верно. Так, наверное, правильнее будет...


  • 0

#1042 kaizer1981

kaizer1981

    Рядовой

  • Пользователи
  • 35 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Ковров
  • Россия

Отправлено окт 18 2020 01:37:56

Мне такой подарили, сказали что производитель Чехия на ВВ2. 

Возможно, и венгерский чехол...

Имеется вот такое фото:

 

 

Само фото отсюда (пост #1258): https://forum.guns.r...1778999-30.html

(спасибо участнику Altmann)

Как источник информации указываются венгерские собратья по увлечению. Первоисточник, так сказать :-) 

Конечно, чешские и венгерские чехлы довольно похожи, но я не сравнивал. В каких-то деталях, наверное, разница всё-таки имеется.

По-любому, на венгерском чехле не будет клейма с чешским львом на задних лапах. Больше пока ничего добавить не могу...

Прикрепленные изображения

  • Сапёрные лопатки

  • 1

#1043 kaizer1981

kaizer1981

    Рядовой

  • Пользователи
  • 35 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Ковров
  • Россия

Отправлено окт 19 2020 12:37:17

 

Коды производителей пехотных лопат

(Spaten).

  • AB & C im Pick As - A. Bredt & Co., Stahlblech- Walzwerk, Witten/ Ruhr;
  • agv - Berg & Co., Solingen- Ohligs;
  • AGO - E. Luft Eisen u. Metallwarenfabrik, Tetschen am Elbe;
  • agv -
  • AvH - Albert von Heede, Kleineisenwarenfabrik, Priorei/ Westfalen;
  • BLECKMANN -
  • BOVO im Spaten - Boringhaus & Vollmann, Brugge;
  • B & Co - ……………………………& Co, Solingen;
  • daq -
  • dkk -
  • Deltawerk - Hugo Linder Deltawerk, Solingen;
  • dpb - Wilhelm Forster Eisen- u. Stahlwarenfabrik, Oberbrugge/ Westfalen;
  • ekz - Rich Henkel, Viernau/ Thuringen;
  • epd - Vereinigte Beckersche Werkzeugfabriken, Remscheid- Vieringhausen;
  • gcq - Jung & Sohn, Heinrich, Gesenkschmiede Halver;
  • gyr -
  • HAV -
  • Jkb - Empacher & Karlisch, Bootschwerft, Konigsberg;
  • Jochanniterkreuz - Engstfeld & Co., Oberbrugge/ Westfalen;
  • John A. G., - J. A. John A. G., Erfurt- Ilversgehofen;
  • KKK im Kreis - Carl Krampe Ww., Schaufel u. Spatenfabrik Kleineisenwaren, Rummenohl/ Westfalen;
  • LS Sonnenberg Th. - Louis Siegel, Metallwarenfabrik G.m.b.H., Sonnenberg/ Thuringen;
  • Lowe mit Spaten - Hermann Dahlmann, Gevelsberger Schaufel- u. Schanzzeugfabrik, Gevelsberg- Nord/ Westfalen;
  • Man mit Spaten – Ideal Spaten u. Schaufelwalzwerk vorm. Eckardt & Co, G.m.b.H., Herdecke/ Ruhr;
  • Max Albers, Vogelsang/ Westfalen;
  • oao - Albert von Heede, Kleineisenwarenfabrik, Priorei/ Westfalen;
  • obp - Carl Kpampe Ww., Schaufel u. Spatenfabrik, Kleineisenwaren, Rummenohl/ Westfalen;
  • R. Dahlmann Sohn, Gevelsberg;
  • REX mit Kopf Friedrich der Grosse -
  • R. H. - Rich Henkel, Viernau/ Thuringen;
  • rkz - “Kronprinz” Aktiengesellschaft Metallindustrie Werk, Solingen- Ohligs, Werk Immigrath, Werk Hilden;
  • VBW – Vereinigte Beckersche Werkzeugfabriken, Remscheid- Vieringhausen;
  • VS (monogram) mit Hande- Voss & Schroder, Plettenberg/ Westfalen;

Дополню:
02. agv - в исходном сообщении ПРОДУБЛИРОВАН в пункте 04

09. daq - Vogel & Noot A.-G., Hammerwerk, Wartberg i. Muerztale (источник - сайт "Лейбштандарт 1998")

10. dkk - Offermann & Soehne, Friedrich, Leder- u. Lederwarenfabrik, Bensberg (источник - сайт "Лейбштандарт 1998")
Примечание: скорее всего, это - производитель не лопат, а чехлов к ним, Судя по названию - это фабрика по производству изделий из кожи.

16. gyr - Hugo Linder (DELTAWERK), Solingen (источник - сайт Орден Чёрных Копателей, пост участника Lerom74 от 22.04.2011 г.: https://www.nakop.ru...iya-3-go-reyha/)
Примечание: инфа по производителям холодного оружия, но у меня в коллекции имеются малые саперные ножницы вермахта с таким клеймо, а также с открытым клеймом этой фирмы. Поэтому можно сделать вывод, что эта фирма производила также и лопатки (и я даже видел в Сети фото, только не помню где - тогда ещё не было привычки сохранять интересные фото со ссылками на них).



29. REX mit Kopf Friedrich der Grosse - Vereinigte Oberschlesische Hüttenwerke A.-G., Gleiwitz, WERK KÖNIGSHULD, gegründed 1785 von Friedrich Dem Grossen (Акционерное общество Объединенные Верхнесилезские Металлургические Заводы, ЗАВОД KÖNIGSHULD, Глейвиц, основан в 1785 году Фридрихом Великим) (источник - пост участника langbein от 11.08.2020 г. : https://forum.ww2.ru...4706310&page=26[color=rgb(40,40,40)][font=Arial][size=3])



С ув.

Прикрепленные изображения

  • Сапёрные лопатки
  • Сапёрные лопатки
  • Сапёрные лопатки
  • Сапёрные лопатки
  • Сапёрные лопатки

  • 0

#1044 kaizer1981

kaizer1981

    Рядовой

  • Пользователи
  • 35 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Ковров
  • Россия

Отправлено окт 22 2020 18:54:40

Приветствую, уважаемые участники темы. Появилась вот такая Klappspaten 1940 года. И у меня сразу появился вопрос: а надо ли снимать с неё эту зелёную краску?

Очень хотелось бы в данной подтеме хоть чуть-чуть разобраться, т.к. не помню, чтобы она более-менее подробно где-то раскрывалась.

Вопрос: когда, где, и зачем могли так (полностью) окрасить лопату?

 

Моё предположение: консервационная окраска на складах бундесвера. Оно основывается на 2-х моментах:

- в вермахте так не окрашивали инструмент;

- рукоятка имеет следы эксплуатации уже под краской: вырезанные инициалы одного из владельцев, и обструганное (зачем-то) навершие.

 

Интересно, кстати, а зачем навершие рукояти обстругивать? Если у кого-то есть по этому поводу информация, или даже просто у кого-то имеется лопата с подобной «доработкой» (не обязательно на складных лопатах, и необязательно какого-то конкретного временного периода), то был бы очень благодарен за такую информацию или фото.

 

Хотелось бы услышать мнение форумчан по этим вопросам.

Вот, собственно, сама лопата:

  

 

навершие рукояти с обоих сторон:

 

Прикрепленные изображения

  • Сапёрные лопатки
  • Сапёрные лопатки
  • Сапёрные лопатки
  • Сапёрные лопатки
  • Сапёрные лопатки

  • 0

#1045 rylsk

rylsk

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 925 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено окт 22 2020 19:11:55

   Моё предположение: консервационная окраска на складах бундесвера. Оно основывается на 2-х моментах:

- в вермахте так не окрашивали инструмент;

- рукоятка имеет следы эксплуатации уже под краской: вырезанные инициалы одного из владельцев, и обструганное (зачем-то) навершие.

 

Все верно вы предположили. Краску надо удалять! Эти лопатки служили после войны в армии Голландии, Норвегии и так далее. Они и покрывали этим цветом.

 

Интересно, кстати, а зачем навершие рукояти обстругивать?

 

Местная доработка солдат, в чьих рука она была!


  • 3

#1046 тимофей квасцов

тимофей квасцов

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено окт 22 2020 19:32:23

Если память не изменяет это Голландская консервация


  • 2

#1047 Blechhut

Blechhut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 979 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Крымск
  • Россия

Отправлено окт 22 2020 22:09:25

Краску смывайте однозначно, а от того, что головка черенка обстругана это не делает экспонат хуже. 


  • 2

#1048 kaizer1981

kaizer1981

    Рядовой

  • Пользователи
  • 35 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Ковров
  • Россия

Отправлено ноя 01 2020 10:16:53

Приветствую, уважаемые участники темы. Обращаюсь за советом по вот этой лопате - halblange Spaten - 1941 года. Интересует ваше мнение по поводу черенка: родной или нет? Смущает навершие – как будто только что изготовлено…

А также то, что длина лопаты 89 см, а не 87,5 см, как в описании Pioniergerät 1941. Хотя заклёпки крепления тяжа вроде как нетронуты. Буду очень благодарен за все высказанные советы и мнения.

Вот, собственно, сама лопата:

 

  

 

  

Прикрепленные изображения

  • Сапёрные лопатки
  • Сапёрные лопатки
  • Сапёрные лопатки
  • Сапёрные лопатки
  • Сапёрные лопатки
  • Сапёрные лопатки

  • 1

#1049 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 13 866 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено ноя 01 2020 14:42:31

По вашим фото клепки крепления перьев тяжа видятся оригинально поставленными. А отклонение на 1,5 см в данном случае не считаю критичным. Это могло зависеть от периода производства и конкретного производителя. 


  • 3

#1050 (Skorpion)

(Skorpion)

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 488 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено ноя 01 2020 15:48:40

Полностью согласен, расклёп оригинальный
  • 1

#1051 kaizer1981

kaizer1981

    Рядовой

  • Пользователи
  • 35 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Ковров
  • Россия

Отправлено ноя 01 2020 23:28:54

Большое спасибо за высказанное мнение.

 

Вот ещё 2 фото забыл добавить:

 

 

Прикрепленные изображения

  • Сапёрные лопатки
  • Сапёрные лопатки

  • 0

#1052 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 13 866 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено ноя 02 2020 13:26:47

Большое спасибо за высказанное мнение.

 

Вот ещё 2 фото забыл добавить:

attachicon.gifhalblange Spaten Herm. Dahlmann 1941 - до покупки (3).jpg attachicon.gifhalblange Spaten Herm. Dahlmann 1941 - до покупки (8).jpg

По этим фото видится год 1944, а не 1941 

имхо


  • 1

#1053 kaizer1981

kaizer1981

    Рядовой

  • Пользователи
  • 35 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Ковров
  • Россия

Отправлено ноя 02 2020 15:38:03

Нет, 41-й. На 2-м фото это лучше видно, особенно если перевернуть. Да и в описании написано "1941"...


  • 0

#1054 Трофейщик

Трофейщик

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 729 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронежская обл.
  • Россия

Отправлено ноя 02 2020 22:33:06

 

Большое спасибо за высказанное мнение.

 

Вот ещё 2 фото забыл добавить:

attachicon.gifhalblange Spaten Herm. Dahlmann 1941 - до покупки (3).jpg attachicon.gifhalblange Spaten Herm. Dahlmann 1941 - до покупки (8).jpg

По этим фото видится год 1944, а не 1941 

имхо

 

Соглашусь. Начертание промежуточного горизонтального элемента как в "4", у "1" и наклонный элемент не доходит до середины (если только не заводская некачественная переточка "1" из "4", что сомнительно).


  • 1

#1055 Трофейщик

Трофейщик

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 729 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронежская обл.
  • Россия

Отправлено ноя 07 2020 09:21:35

Минутка юмора. Или мои огородные находки (колхоз предков).

Лопатка 3 ёлочки "Ц45К".

 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#1056 barvenkovo

barvenkovo

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 299 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:коломна
  • Россия

Отправлено ноя 07 2020 11:31:15

доброго всем!

что за лопата? позиционируют как советскую. а мне видится немецкая.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#1057 kaizer1981

kaizer1981

    Рядовой

  • Пользователи
  • 35 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Ковров
  • Россия

Отправлено ноя 19 2020 00:23:37

Приветствую, уважаемые участники темы. В дополнение к своему посту №1048 вопрос: что может означать красная и зелёная краска около тяжей?

В своих поисках наткнулся на объявление на польском сайте, где продаётся кирка бундесвера и там очень похожий окрас. С той только разницей, что у кирки почти вся голова была окрашена, а на лотке лопаты, по-моему никогда никакой краски не было - только около тяжей выкрашено. Был бы очень благодарен за любую версию или за фотографии с подобными примерами.

Уж больно хочется разобраться, а в каком направлении двигаться - без понятия. 

По поводу лопаты скажу, что она из Австрии. А там вроде бундесвера не было...

 

Фото кирки:

  

 

 

Фото лопаты для сравнения:

 

Сравниваю по принципу того, что оба инструмента немецкого образца и немецкого же производства, и периода одного - WW2. Данная кирка хоть и позиционируется, как бундесвер но полностью соответствует описанию 1941 года. Видимо в бундесвере решили оставить данный вид шанцевого инструмента без изменений.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#1058 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 13 959 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено ноя 25 2020 16:23:17

Добавлю такое клеймо. Лопатка раскладная. Состояние очень хорошее.

 

                                                                                             

Если это вопрос по клейму был, ответа не увидел в теме, то gcq - Heinrich Jung & Sohn Halver Nordrhein-Westfalen. Если нет - прошу извинить, за поднятие поста 2010 г.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2020