Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


кинжал


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Pavel M

Pavel M

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 489 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 12 2009 04:28

вот такой кинжал состояние не очень, что за он и что в таком состоянии он может стоить?
Заранее благодарен.

Прикрепленные изображения

  • кинжал

  • 0

#2 Pavel M

Pavel M

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 489 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 12 2009 04:29

...

Прикрепленные изображения

  • кинжал

  • 0

#3 Pavel M

Pavel M

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 489 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 12 2009 04:30

...

Прикрепленные изображения

  • кинжал

  • 0

#4 Pavel M

Pavel M

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 489 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 12 2009 04:31

...

Прикрепленные изображения

  • кинжал

  • 0

#5 Pavel M

Pavel M

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 489 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 12 2009 04:33

...

Прикрепленные изображения

  • кинжал

  • 0

#6 Pavel M

Pavel M

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 489 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 12 2009 04:34

...

Прикрепленные изображения

  • кинжал

  • 0

#7 Pavel M

Pavel M

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 489 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 12 2009 04:35

...

Прикрепленные изображения

  • кинжал

  • 0

#8 Pavel M

Pavel M

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 489 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 12 2009 04:36

...

Прикрепленные изображения

  • кинжал

  • 0

#9 Pavel M

Pavel M

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 489 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 12 2009 04:38

...

Прикрепленные изображения

  • кинжал

  • 0

#10 Pavel M

Pavel M

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 489 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 12 2009 04:39

...

Прикрепленные изображения

  • кинжал

  • 0

#11 Pavel M

Pavel M

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 489 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 12 2009 04:40

...

Прикрепленные изображения

  • кинжал

  • 0

#12 SergeyT83

SergeyT83

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 796 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 12 2009 11:40

образца 1904 года кинжал Кавказских Казачьих Войск. Интересно, что на нем заклепки очень похожи на заклепки прямого бебута-кинжала пулеметных команд.
  • 0

#13 Polar bear

Polar bear

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 139 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 12 2009 21:46

+1.Хороший кинжал ККВ.ИМХО
  • 0

#14 Pavel M

Pavel M

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 489 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 13 2009 01:40

Спасибо
  • 0

#15 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 13 2009 02:47

образца 1904 года кинжал Кавказских Казачьих Войск. Интересно, что на нем заклепки очень похожи на заклепки прямого бебута-кинжала пулеметных команд.

Сергей это не бразца 1904 года, т.к. нет основных признаков этого образца: он не в белом метале,нет уставного узора,под верхней заклёпкой нет "тарелки",т.е. кружка из белого метала. Жалко нет,или не разобрать клейм артприёмки. Такое оформление характерно для более раннего периода,хотя изредко бывают исключения у нестроевых казаков,т.е. находящихся на льготе и в период после 1904г.

Сообщение отредактировал Есаул ТКВ: фев 13 2009 02:53

  • 0

#16 майкл

майкл

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 090 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено фев 13 2009 13:02

да, здесь только клинок от ККВ (картуши с двух сторон)
  • 0

#17 Pavel M

Pavel M

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 489 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 13 2009 13:51

как понять картуши с двух сторон ?
  • 0

#18 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 13 2009 14:20

как понять картуши с двух сторон ?

Павел,картуши,это рамки из растительного орнамента вытравленные на обоих сторонах казачьего кинжала. Внутри рамки с одной стороны три буквы:ККВ-кавказкие казачьи войска,с другой стороны:ЗОФ-златоустовская оружейная фабрика,ниже должен стоять год выпуска. Ценность подобного кинжала определяется состоянием данных катртушей.У вас они в довольно плохом,неразборчивом состоянии.
  • 0

#19 potemkin

potemkin

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 3 138 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 13 2009 14:49

больше 500 дол не стоит
  • 0

#20 Pavel M

Pavel M

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 489 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 13 2009 14:49

Будем знать .спасибо
  • 0

#21 Azamat

Azamat

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 418 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 13 2009 16:47

образца 1904 года кинжал Кавказских Казачьих Войск. Интересно, что на нем заклепки очень похожи на заклепки прямого бебута-кинжала пулеметных команд.

Сергей это не бразца 1904 года, т.к. нет основных признаков этого образца: он не в белом метале,нет уставного узора,под верхней заклёпкой нет "тарелки",т.е. кружка из белого метала. Жалко нет,или не разобрать клейм артприёмки. Такое оформление характерно для более раннего периода,хотя изредко бывают исключения у нестроевых казаков,т.е. находящихся на льготе и в период после 1904г.

1.Причем здесь,нестроевые казаки и казаки находящиеся на льготе!Что за выдумки.
2.Ко всему нестроевые казаки и казаки находящиеся на льготе это абсолютно разные вещи!
3.Такое оформление могли исполнять и военно-ремесленные школы ККВ.
  • 0

#22 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 13 2009 18:31

От Кубанских и Терских казаков находящихся непосредственно в строю(на службе) требовали кинжалы соответствующие высочайше утверждённому образцу производства ЗОФ,либо с 24 апреля 1901г.разрешили" ВЫХОДИТЬ НА СЛУЖБУ с доставшимися от дедов шашками и кинжалами". Остальных носивших кинжал как принадлежность казачьего костюма ни конструкцией ни внешним оформлением кинжала не ограничивали. Пока мне не известен ни один кинжал в "железе"и не соответствующий уставному образцу после 1904г.,изготовление или отделку которого по определённым признакам(например клеймению,надписи и др.) можно было бы отнести к какой нибудь военно ремесленной школе.Если Азамат у тебя это не выдумки,( как например и то,что уздени 1й степени и пши одно и тоже),прошу привести факты.

Сообщение отредактировал Есаул ТКВ: фев 13 2009 18:39

  • 0

#23 Azamat

Azamat

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 418 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 13 2009 21:15

От Кубанских и Терских казаков находящихся непосредственно в строю(на службе) требовали кинжалы соответствующие высочайше утверждённому образцу производства ЗОФ,либо с 24 апреля 1901г.разрешили" ВЫХОДИТЬ НА СЛУЖБУ с доставшимися от дедов шашками и кинжалами". Остальных носивших кинжал как принадлежность казачьего костюма ни конструкцией ни внешним оформлением кинжала не ограничивали. Пока мне не известен ни один кинжал в "железе"и не соответствующий уставному образцу после 1904г.,изготовление или отделку которого по определённым признакам(например клеймению,надписи и др.) можно было бы отнести к какой нибудь военно ремесленной школе.Если Азамат у тебя это не выдумки,( как например и то,что уздени 1й степени и пши одно и тоже),прошу привести факты.

Есаулу ТКВ:
Один казачий офицер,в течении трех лет наблюдавший за казаками шести сроков службы,заметил"Я не видел ни одного.который имел бы на службе дедовскую шашку.."(Шашки.Вестник казачества.1913.№1)

"В сменной команде 1-го Черноморского полка ККВ в 1904 г. 20 казаков имели кинжалы работы мастера Киримова" Б.Е.Фролов.

"Отделкой оружия занималась и войсковая мастерская.Кинжал с золотым под чернью прибором,с златоустовским клинком стоил 6 руб. 25 коп.Кинжал с набором желтой меди 5 руб.55 коп., ...с набором белого металла от 5 руб.20 коп. до 8 руб." Б.Е.Фролов.

Хату Анзорова я назвал князем (Пши ) фигурально,чтобы выделить от, как вы написали"черного народа".Все знают ,что Анзоровы-Тлекотлеши ,т.е Уздени 1-степени.А от вас ,я фактов ни разу не видел,только выдвинутые вами "гипотезы и предположения",-как вы сами изволили выразиться! ;)

Сообщение отредактировал Azamat: фев 13 2009 21:52

  • 0

#24 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 14 2009 04:34

образца 1904 года кинжал Кавказских Казачьих Войск. Интересно, что на нем заклепки очень похожи на заклепки прямого бебута-кинжала пулеметных команд.

Сергей это не бразца 1904 года, т.к. нет основных признаков этого образца: он не в белом метале,нет уставного узора,под верхней заклёпкой нет "тарелки",т.е. кружка из белого метала. Жалко нет,или не разобрать клейм артприёмки. Такое оформление характерно для более раннего периода,хотя изредко бывают исключения у нестроевых казаков,т.е. находящихся на льготе и в период после 1904г.

Вообще трудно, что либо понять. Причём здесь шашки,работы кавказцев до 1904 года,золото,чернь,медь,здесь же железо? Или это тоже фигурально? Поймите, я же совсем о другом писал, всего навсего, что это кинжал не образца 1904 года,и совсем не важно где его оформляли,читайте ссылку. Да и дальше,о том, что не носили неуставные кинжалы я не писал, а писал только, что требовали уставные. Да и про льготников ничего не придумал, вот о них у Б.Е.Фролова:"Утверждение в 1904 г. образцового кинжала позволило более унифицировать оружие казаков.К началу 1-й мировой войны большая часть казаков первоочередных частей была вооружена именно этими кинжалами. У льготных и запасных казаков имелось значительное число произвольных образцов." Так,что зря вы Азамат очень часто злитесь и нападаете, я же всё равно отабьюсь, неужели вы этого ещё не поняли?
  • 0

#25 Azamat

Azamat

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 418 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 14 2009 22:05

[quote name='Есаул ТКВ' post='930540' date='Feb 14 2009, 04:34 '][quote name='Есаул ТКВ' post='928940' date='Feb 13 2009, 02:47 '][quote name='SergeyT83' post='927264' date='Feb 12 2009, 11:40 ']образца 1904 года кинжал Кавказских Казачьих Войск. Интересно, что на нем заклепки очень похожи на заклепки прямого бебута-кинжала пулеметных команд.[/quote]
[/quote]
Так,что зря вы Азамат очень часто злитесь и нападаете, я же всё равно отабьюсь, неужели вы этого ещё не поняли?
[/quote]
Я на вас злюсь и нападаю? Да бог с вами! А бьетесь вы все время сами с собой! :rolleyes:
  • 0

#26 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 15 2009 15:36

образца 1904 года кинжал Кавказских Казачьих Войск. Интересно, что на нем заклепки очень похожи на заклепки прямого бебута-кинжала пулеметных команд.

Сергей это не бразца 1904 года, т.к. нет основных признаков этого образца: он не в белом метале,нет уставного узора,под верхней заклёпкой нет "тарелки",т.е. кружка из белого метала. Жалко нет,или не разобрать клейм артприёмки. Такое оформление характерно для более раннего периода,хотя изредко бывают исключения у нестроевых казаков,т.е. находящихся на льготе и в период после 1904г.

Увеличил и сделал сравнения с другими кинжалами,размер внутренней части рукояти как у кинжалов ЗОФ 90х 19го и ранее,что почти на толщину пальца больше обр.1904г.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018