Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


кинжал кавказский


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#1 marath

marath

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 11 2009 21:40

Уважаемые форумчане, приобрёл кавказский кинжал. В Кавказе не разбираюсь. Расскажите, пожалуйста, что за кинжал :) заранее благодарен

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
  • 0

#2 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено янв 11 2009 22:10

Западная Грузия,в клейме грузинская буква
  • 0

#3 SergeyT83

SergeyT83

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 796 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено янв 11 2009 22:10

черкесский стиль, таких много в склепах в Турции находили еще лет 5 назад, у нас их часто называют западногрузинскими
  • 0

#4 майкл

майкл

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 090 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено янв 11 2009 22:10

Больше кажет Алан.
Я только скажу- закавказский кинжал
  • 0

#5 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено янв 11 2009 22:17

черкесский стиль, таких много в склепах в Турции находили еще лет 5 назад, у нас их часто называют западногрузинскими

А что за склепы?Уверены,что черкесские?Мусульмане не хоронят в склепах,в том числе черкесы.Грузин кстати в Турции много,принявших мусульманство особенно.

Сообщение отредактировал Алан: янв 11 2009 22:18

  • 0

#6 SergeyT83

SergeyT83

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 796 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено янв 11 2009 22:31

черкесский стиль, таких много в склепах в Турции находили еще лет 5 назад, у нас их часто называют западногрузинскими

А что за склепы?Уверены,что черкесские?Мусульмане не хоронят в склепах,в том числе черкесы.Грузин кстати в Турции много,принявших мусульманство особенно.


Не уверен что черкесские склепы. Есть знакомые дилеры в Турции, они много предметов предлагают, называют их "из склепа". Возможно просто неудобно говорить, что из могил. Такие кинжалы турки называют cerkez. Стоит отметить, что всех эмигрантов с Кавказа после второй половины 19 века в Турции называют черкесами: и адыгов, и ингушей и осетин.
  • 0

#7 SergeyT83

SergeyT83

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 796 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено янв 11 2009 22:36

черкесский стиль, таких много в склепах в Турции находили еще лет 5 назад, у нас их часто называют западногрузинскими

А что за склепы?Уверены,что черкесские?Мусульмане не хоронят в склепах,в том числе черкесы.Грузин кстати в Турции много,принявших мусульманство особенно.


Похожий кинжал, на Ваш взгляд, Солтан, какого происхождения?

Прикрепленные изображения

  • кинжал кавказский

  • 0

#8 Kavkaz

Kavkaz

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 887 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Тбилиси
  • Россия

Отправлено янв 11 2009 22:39

В клейме грузинская буква "А"
  • 0

#9 Kavkaz

Kavkaz

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 887 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Тбилиси
  • Россия

Отправлено янв 11 2009 22:40

[quote name='SergeyT83' post='873841' date='Jan 11 2009, 23:36 '][quote name='Алан' post='873788' date='Jan 11 2009, 22:17 '][quote name='SergeyT83' post='873761' date='Jan 11 2009, 22:10 ']черкесский стиль, таких много в склепах в Турции находили еще лет 5 назад, у нас их часто называют западногрузинскими[/quote]
А что за склепы?Уверены,что черкесские?Мусульмане не хоронят в склепах,в том числе черкесы.Грузин кстати в Турции много,принявших мусульманство особенно.
[/quote]

Похожий кинжал, на Ваш взгляд, Солтан, какого происхождения?
[/quote]

Думаю грузинский
  • 0

#10 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено янв 11 2009 22:46

Происхождение такое же.
Сергей,не верьте этим сказкам про склепы,это говорят чтобы убедить в древности.На Кавказе с оружием перестали хоронить,когда кавказские кинжалы вообще не существовали,века так за три-четыре,а в Турции намного раньше,с принятием Ислама.
  • 0

#11 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено янв 11 2009 22:50

[quote name='SergeyT83' post='873825' date='Jan 11 2009, 22:31 '][quote name='Алан' post='873788' date='Jan 11 2009, 22:17 '][quote name='SergeyT83' post='873761' date='Jan 11 2009, 22:10 ']черкесский стиль, таких много в склепах в Турции находили еще лет 5 назад, у нас их часто называют западногрузинскими[/quote]
А что за склепы?Уверены,что черкесские?Мусульмане не хоронят в склепах,в том числе черкесы.Грузин кстати в Турции много,принявших мусульманство особенно.
[/quote]

Не уверен что черкесские склепы. Есть знакомые дилеры в Турции, они много предметов предлагают, называют их "из склепа". Возможно просто неудобно говорить, что из могил. Такие кинжалы турки называют cerkez. Стоит отметить, что всех эмигрантов с Кавказа после второй половины 19 века в Турции называют черкесами: и адыгов, и ингушей и осетин.
[/quote]
Да,я знаю что всех северокавказцев там называют черкесами,но грузин нет.
  • 0

#12 Kavkaz

Kavkaz

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 887 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Тбилиси
  • Россия

Отправлено янв 11 2009 22:51

В Грузии хоронили с оружием и без оружия - это зависело от решения семьи, а также от желания умирающего. Прадеда (офицера царской армии) моего друга похоронили с шашкой, с кинжалом и со всеми царскими наградами

Сообщение отредактировал Kavkaz: янв 11 2009 22:56

  • 0

#13 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено янв 11 2009 22:54

В Грузии хоронили с оружием и без оружия - это зависело от решения семьи, а также от желания умирающего

Я имею ввиду мусульманский Северный Кавказ и черкесов в частности.А в 19 веке в Грузии хоронили с оружием?
  • 0

#14 Kavkaz

Kavkaz

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 887 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Тбилиси
  • Россия

Отправлено янв 11 2009 22:58

В Грузии хоронили с оружием и без оружия - это зависело от решения семьи, а также от желания умирающего

Я имею ввиду мусульманский Северный Кавказ и черкесов в частности.А в 19 веке в Грузии хоронили с оружием?


Да хоронили
  • 0

#15 SergeyT83

SergeyT83

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 796 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено янв 11 2009 23:15

[quote name='SergeyT83' post='873825' date='Jan 11 2009, 22:31 '][quote name='Алан' post='873788' date='Jan 11 2009, 22:17 '][quote name='SergeyT83' post='873761' date='Jan 11 2009, 22:10 ']черкесский стиль, таких много в склепах в Турции находили еще лет 5 назад, у нас их часто называют западногрузинскими[/quote]
А что за склепы?Уверены,что черкесские?Мусульмане не хоронят в склепах,в том числе черкесы.Грузин кстати в Турции много,принявших мусульманство особенно.
[/quote]

Не уверен что черкесские склепы. Есть знакомые дилеры в Турции, они много предметов предлагают, называют их "из склепа". Возможно просто неудобно говорить, что из могил. Такие кинжалы турки называют cerkez. Стоит отметить, что всех эмигрантов с Кавказа после второй половины 19 века в Турции называют черкесами: и адыгов, и ингушей и осетин.
[/quote]

вот примеры турецкой копанины

Прикрепленные изображения

  • кинжал кавказский
  • кинжал кавказский
  • кинжал кавказский

  • 0

#16 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 12 2009 00:50

Солтан хотел бы добавить,что появление кинжала кавказкого типа на северном кавказе в 18 веке ,датируют как раз по появлению кинжалов в осетинских и балкарских склепах (по Ботчаеву) .В кабарде довольно много склепов 18-19 веков(считается татарско-турецкое заимствование) называются "кешенэ" , в балкарии есть мертвый город где до сих пор мумии в склепах лежат. Путешествиники начала 19 века наблюдали как некоторые горские татары разделяли котел доской надвое в одной половине варилась свинина для стариков христиан в другой баранина для молодежи-мусульман. Такого старика теоретически могли с ружием не 3-4 а 2 века назад похоронить. В Кенделене ( Балкарское селение) на кладбище нашли могилу где покойник лежал в черкеске с пулей во лбу и с шашкой.Объяснить балкарцы старики не могут ,казак говорят.

Сообщение отредактировал Есаул ТКВ: янв 12 2009 02:23

  • 0

#17 Tonydin

Tonydin

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 607 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Брянский лесъ
  • Россия

Отправлено янв 12 2009 10:38

Красивые, крепкие клинки, такие очень нравятся.
  • 0

#18 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено янв 12 2009 10:44

Солтан хотел бы добавить,что появление кинжала кавказкого типа на северном кавказе в 18 веке ,датируют как раз по появлению кинжалов в осетинских и балкарских склепах (по Ботчаеву) .В кабарде довольно много склепов 18-19 веков(считается татарско-турецкое заимствование) называются "кешенэ" , в балкарии есть мертвый город где до сих пор мумии в склепах лежат. Путешествиники начала 19 века наблюдали как некоторые горские татары разделяли котел доской надвое в одной половине варилась свинина для стариков христиан в другой баранина для молодежи-мусульман. Такого старика теоретически могли с ружием не 3-4 а 2 века назад похоронить. В Кенделене ( Балкарское селение) на кладбище нашли могилу где покойник лежал в черкеске с пулей во лбу и с шашкой.Объяснить балкарцы старики не могут ,казак говорят.


Андрей,ты в кучу смешал и скальные захоронения и "кешене" и турков и татар:).Специально не стал касаться карачаево-балкарских склепов(еще осетинские,вайнахские есть,адыги,в том числе кабардинцы,не хоронили в склепах),хотя естественно я их видел.Те что в Кабарде,соответственно ни к кабардинцам ни к туркам ни татарам отношения не имеют,"кешене"-карачаево-балкарское название.Самые поздние 17-18 век.Т.е. домусульманские,только к концу 18 века карачаево-балкарцы окончательно приняли мусульманство. Традиция идет от алан и как раз на территории их расселения позже продолжали хоронить в склепах свою знать.Кстати в Ставропольском музее стоит склеп(мавзолей) аланского царя из каменных плит,найденный у нас на Кяфарском гродище.Ранние аланы хоронили в курганах,придя в горы стали хоронить в скальных гротах(города мертвых есть и у нас в Карачае).Позже стали хоронить в деревянных гробах и склепах.Но к кинжалам это все отношения не имеет.Еще не видел ни одного кинжала из археологических раскопок,склепы все давно пустые.если и было что в них.
То есть время появления только приблизительно 18 век,откуда неизвестно,но в течении короткого времени стало общекавказским оружием.Кинжалы показанные здесь,все конца 19 века,ни о какой архаике и речи быть не может.
Еще один повод задуматься-насколько знаю кавказское название кинжала"Къама" есть у кумыков в Дагестане,осетин,кабардинцев,карачаево-балкарцев-опять-таки ареал расселения средневековых алан,в то же время
в вооружении алан кинжала практически нет.Возможно просто перенос названия боевого ножа...
  • 0

#19 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 13 2009 01:46

Солтан вчера вечером ехал из дома в Пятигорске домой в Нальчик. Специально свернул с трасы направо вверх по чегему пару километров ,чтобы сделать эти снимки, стоит слева от дороги голубчик ( т. к работал по молодости инструктором по горному туризму знаю много таких).Фотографировал уже по темному. Как думаеш мусульмане?Кабардинцы? Если муслим,а мусульманство приняли в самом конце 18 века то 19-й скорее всего?

Прикрепленные изображения

  • кинжал кавказский

  • 0

#20 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 13 2009 01:50

Надпись крупнее

Прикрепленные изображения

  • кинжал кавказский

  • 0

#21 W-SS

W-SS

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 13 2009 02:02

Уважаемые форумчане, приобрёл кавказский кинжал. В Кавказе не разбираюсь. Расскажите, пожалуйста, что за кинжал :) заранее благодарен

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


АВАРСКИЙ------------------- а не грузинский
  • 0

#22 Azamat

Azamat

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 418 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 13 2009 08:36

Это кабардинский склеп 18 века,естественно мусульманский.
  • 0

#23 Kavkaz

Kavkaz

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 887 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Тбилиси
  • Россия

Отправлено янв 13 2009 10:08

Вот похожий кинжал, тоже грузинский

Прикрепленные изображения

  • кинжал кавказский

  • 0

#24 marath

marath

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 13 2009 10:51

Вот похожий кинжал, тоже грузинский



по пропорциям на мой не похож
  • 0

#25 SergeyT83

SergeyT83

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 796 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено янв 13 2009 12:09

по пропорциям похожи в моем ответе от
Jan 11 2009, 23:15
  • 0

#26 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 13 2009 12:42

Это кабардинский склеп 18 века,естественно мусульманский.

В принципе неважно Кабардинский или Балкарский факт то ,что мусульмане склепы строили. Лет 35 назад, когда я еще пионером был мои однокласники в одном из таких играя в войнушку и окапываясь, нашли ржавый клинок сабли или шашки без ручки и ножен. Хотя может грабители потеряли или прятал кто, уже не установиш. В мусульманских склепах изначально оружие быть я думаю могло,вспомните передачу и легенду о сабле Тамерлана, да и на находки из усыпальниц султанов оружейники ссылаются. О традициях склепо-строения в кабарде я читал в местной научной литературе, что зародившись в 18-ом угасла в начале 19-го,затем мухаджиры (переселенци по принипам веры)из богатой знати,под влиянием местных малоазиатско- мусульманских традиций вновь вернулись к склепостроению. Кинжалы конечно из представленных-с костяной ручкой для князя слабоватые, хотя кто знает может клали ,чтобы дорогую реликвию потомкам передать, или грабителей ,чтобы не поощрять сильно.У черкесов кинжалы(на материале Кабарды) бытовали всех народов и дагестан и грузия не редкость, а вот свои как раз и очень редки. В склепах Балкарии (мертвый город) также находки были,не скальники это Алан а склепы похожие на Балкарские дома,больные чумой(аминой) семьи туда в 18-начале19-го с оружием и скрабом переселялись,их замуровывали и только в отверствие пишу просовывали. В Карачае такой традиции дома и склепы строить не было,там избы из бревен на Урус манер строили,только крышей и отсутствием окна отличались(об аланах пока не будем,тема широкая).
  • 0

#27 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 13 2009 13:04

Откуда уважаемый W-SS вы знаете что это аварский а не грузинский ,что на аварском делает грузинская буква? У вас есть какие соображения или это так без аргументов? Если есть выскажитесь. Я сам в кинжальном краю живу,сотни если не тысячи в руках держал( в Пятигорском клубе за раз можно несколько десятков подержать), и то по атрибутации уважаю мнение узких и признаных специалистов по кавказким кинжалам,таких как Алан например.

Сообщение отредактировал Есаул ТКВ: янв 13 2009 13:09

  • 0

#28 Azamat

Azamat

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 418 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 13 2009 14:42

Это кабардинский склеп 18 века,естественно мусульманский.

В принципе неважно Кабардинский или Балкарский факт то ,что мусульмане склепы строили. Лет 35 назад, когда я еще пионером был мои однокласники в одном из таких играя в войнушку и окапываясь, нашли ржавый клинок сабли или шашки без ручки и ножен. Хотя может грабители потеряли или прятал кто, уже не установиш. В мусульманских склепах изначально оружие быть я думаю могло,вспомните передачу и легенду о сабле Тамерлана, да и на находки из усыпальниц султанов оружейники ссылаются. О традициях склепо-строения в кабарде я читал в местной научной литературе, что зародившись в 18-ом угасла в начале 19-го,затем мухаджиры (переселенци по принипам веры)из богатой знати,под влиянием местных малоазиатско- мусульманских традиций вновь вернулись к склепостроению. Кинжалы конечно из представленных-с костяной ручкой для князя слабоватые, хотя кто знает может клали ,чтобы дорогую реликвию потомкам передать, или грабителей ,чтобы не поощрять сильно.У черкесов кинжалы(на материале Кабарды) бытовали всех народов и дагестан и грузия не редкость, а вот свои как раз и очень редки. В склепах Балкарии (мертвый город) также находки были,не скальники это Алан а склепы похожие на Балкарские дома,больные чумой(аминой) семьи туда в 18-начале19-го с оружием и скрабом переселялись,их замуровывали и только в отверствие пишу просовывали. В Карачае такой традиции дома и склепы строить не было,там избы из бревен на Урус манер строили,только крышей и отсутствием окна отличались(об аланах пока не будем,тема широкая).


Опять все в кучу .Мухаджиры,Тамерлан,Кабардинцы,Балкарцы....! Кабардинские и Балкарские склепы -есть разница.В Карачае также была традиция строить склепы,как четырехугольные,так и многогранные.И дома из бревен бытовали как Карачае так и в Балкарии, в Баксанском ущелье( в Урусбиевском обществе) например.Ко всему срубные постройки в Карачае и Балкарии появляются не под влиянием русских а задолго до их прихода.16-18 века.

Сообщение отредактировал Azamat: янв 13 2009 14:44

  • 0

#29 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено янв 13 2009 15:25

Парни,поэтому тему склепов и захоронений я не хотел затрагивать,тема обширная и интересная,но к кинжалам этой темы не относится.Западногрузинские в принципе могли быть и у мухаджиров в Турции и у любого народа.Факт,что это поздний конца 19 века кинжал и в склепах 17-18 века емуне место,И на этом диспут прекратим и вернемся к кинжалам.:)Есть у меня такого типа кинжал,что еще интереснее есть еще один сделанный наподобие где-то в Сирии или Иордании для мухаджира с Кавказа.Завтра покажу и обсудим в отдельной теме.
  • 0

#30 SergeyT83

SergeyT83

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 796 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено янв 13 2009 15:31

А поговорить...?
  • 0

#31 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено янв 13 2009 15:54

А поговорить...?

Тоже иногда надо,только форум в болтовню превратим,нам же хуже будет.На двух-трех страницах искать потом информацию по крохам.Давайте лучше коротко и по существу обсуждаемого предмета.На Ганзе много интересного,только отследить все обсуждение трудно,растягиваются темы на несколько страниц.Другая политика модератора и администрации сайта и считаю разумная,людям пообщаться надо.Здесь специализированный раздел по Кавказу,единственный пока форум,не хочется в говорильню превращать.Лучше больше информации и фото предметов.
  • 0

#32 SergeyT83

SergeyT83

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 796 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено янв 14 2009 00:58

А поговорить...?

Тоже иногда надо,только форум в болтовню превратим,нам же хуже будет.На двух-трех страницах искать потом информацию по крохам.Давайте лучше коротко и по существу обсуждаемого предмета.На Ганзе много интересного,только отследить все обсуждение трудно,растягиваются темы на несколько страниц.Другая политика модератора и администрации сайта и считаю разумная,людям пообщаться надо.Здесь специализированный раздел по Кавказу,единственный пока форум,не хочется в говорильню превращать.Лучше больше информации и фото предметов.


Солтан, я пошутил по поводу "А поговорить?". Просто когда шучу никогда смайлики не ставлю, не люблю. Согласен с Вами, что беспредельный флуд портит тему. Но мнения участников, подкрепленные фактическими доказательствами, интересны.

Сообщение отредактировал SergeyT83: янв 14 2009 01:07

  • 0

#33 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 14 2009 01:02

черкесский стиль, таких много в склепах в Турции находили еще лет 5 назад, у нас их часто называют западногрузинскими

Да нет же друзья весьма интересная тема об мухаджирском оружии находимом в турции в черкесских склепах.Впрочем кто не хочет тот не читает.Конечно без определенных базовых знаний трудно вести диалог,поэтому не все может и понимают суть спора. Я всеже отвечу Азамату может от этого и знаний у кого прибавится,а это разве плохо? 1. Кабардинские склепы- мусульманские,Балкарские- только та группа которую я описал. 2. В баксанском ущелье раньше Карачаевцы жили,ушли и их бревенчатые дома почти все, Балкарцы для крыш своих каменных разобрали. 3. Территория нынешнего Карачая находилась на торговом пути Руссов Тьмутаракани к арабам в нынешнем дагестане, после разгрома хазар ,а это домонгольский период,а не 16-18 век(Книга видов земли Абу-Зайда Ахмеда ибн-Сахл аль-Балхи). Косвенно и прямо это к тому,что черкеские склепы в Турции всеже довольно реальны и северо и южнокавказкие кинжалы в них. Спасибо всем за приятное общение.

Сообщение отредактировал Есаул ТКВ: янв 14 2009 01:09

  • 0

#34 Azamat

Azamat

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 418 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 14 2009 08:47

черкесский стиль, таких много в склепах в Турции находили еще лет 5 назад, у нас их часто называют западногрузинскими

Да нет же друзья весьма интересная тема об мухаджирском оружии находимом в турции в черкесских склепах.Впрочем кто не хочет тот не читает.Конечно без определенных базовых знаний трудно вести диалог,поэтому не все может и понимают суть спора. Я всеже отвечу Азамату может от этого и знаний у кого прибавится,а это разве плохо? 1. Кабардинские склепы- мусульманские,Балкарские- только та группа которую я описал. 2. В баксанском ущелье раньше Карачаевцы жили,ушли и их бревенчатые дома почти все, Балкарцы для крыш своих каменных разобрали. 3. Территория нынешнего Карачая находилась на торговом пути Руссов Тьмутаракани к арабам в нынешнем дагестане, после разгрома хазар ,а это домонгольский период,а не 16-18 век(Книга видов земли Абу-Зайда Ахмеда ибн-Сахл аль-Балхи). Косвенно и прямо это к тому,что черкеские склепы в Турции всеже довольно реальны и северо и южнокавказкие кинжалы в них. Спасибо всем за приятное общение.

Опять все в кучу,"кони люди! :) !Карачаевцы под предводительством Карчи приходят на территорию верховья Кубани в 17 веке,Какая Тмутаракань?!К этому времени ее не было несколько веков.Балкарцы под предводительством Чепелеу Урусбиева(Суюнчева) заняли Баксанское ущелье в 18 веке.Строили свои срубные дома.Посмотрите фото Баксанского ущелья конца 19-начала 20 века.
  • 0

#35 marath

marath

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 14 2009 09:29

уважаемые форумчане, с огромным интересом читаю вашу дискуссию! но, всё таки, к какому выводу вы приходите? чей это кинжал? адыгский? грузинский? черкесский?
  • 0

#36 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено янв 14 2009 10:03

уважаемые форумчане, с огромным интересом читаю вашу дискуссию! но, всё таки, к какому выводу вы приходите? чей это кинжал? адыгский? грузинский? черкесский?

Ну уже конкретно ответили-кинжал западногрузинский,в клейме грузинская буква А.
  • 0

#37 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено янв 14 2009 10:13

[quote name='Azamat' post='877724' date='Jan 14 2009, 08:47 '][quote name='Есаул ТКВ' post='877525' date='Jan 14 2009, 01:02 '][quote name='SergeyT83' post='873761' date='Jan 11 2009, 22:10 ']черкесский стиль, таких много в склепах в Турции находили еще лет 5 назад, у нас их часто называют западногрузинскими[/quote]
Да нет же друзья весьма интересная тема об мухаджирском оружии находимом в турции в черкесских склепах.Впрочем кто не хочет тот не читает.Конечно без определенных базовых знаний трудно вести диалог,поэтому не все может и понимают суть спора. Я всеже отвечу Азамату может от этого и знаний у кого прибавится,а это разве плохо? 1. Кабардинские склепы- мусульманские,Балкарские- только та группа которую я описал. 2. В баксанском ущелье раньше Карачаевцы жили,ушли и их бревенчатые дома почти все, Балкарцы для крыш своих каменных разобрали. 3. Территория нынешнего Карачая находилась на торговом пути Руссов Тьмутаракани к арабам в нынешнем дагестане, после разгрома хазар ,а это домонгольский период,а не 16-18 век(Книга видов земли Абу-Зайда Ахмеда ибн-Сахл аль-Балхи). Косвенно и прямо это к тому,что черкеские склепы в Турции всеже довольно реальны и северо и южнокавказкие кинжалы в них. Спасибо всем за приятное общение.
[/quote]
Опять все в кучу,"кони люди! :) !Карачаевцы под предводительством Карчи приходят на территорию верховья Кубани в 17 веке,Какая Тмутаракань?!К этому времени ее не было несколько веков.Балкарцы под предводительством Чепелеу Урусбиева(Суюнчева) заняли Баксанское ущелье в 18 веке.Строили свои срубные дома.Посмотрите фото Баксанского ущелья конца 19-начала 20 века.
[/quote]
Азамат,Карча с дружиной бежал из Крыма к себе на родину и собрал остатки алан вокруг себя в в самом начале 15 века.Жили в разных местах от Архыза до Баксана.На Баксане жили тоже с 15 века.Пришедшие на опустевшие после Тамерлана земли кабардинцы в конце 15 века застали их там.Потом большая часть ушла в верховья Кубани.
  • 0

#38 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 14 2009 14:03

Азамат когда ты понимаеш,что общаешся с людьми не глупее а может и умнее тебя, ты начинаеш нервничать и использовать слова и выражения не этичные для научного спора,иронию и покровительско-учительский тон,типа: "это все выдумки","смешал все в кучу"," опять в кучу". Пока кроме твоих "куч",других не видно.Прошу тебя следи за тоном речи и спокойней относись к наличию интилекта и познаний у других людей. А если такое же ты заметиш за мной ,можеш тоже поправить,я не обижусь. Все течет, все меняется.Сейчас господствует теория о переемственности Балкаро-Карачаевцев аланам ,которая находит подтверждения,если и не в антропологическом типе,то во многих элементах бытовой и материальной культуры этих народов. Не обошлось здесь и без Руссов- например по Балкарским преданиям Русскими по происхождению были : Урусбий старший, таубии Рачикаовы, Батраз Балкарского нартского эпоса и т.д. Как говорится век живи век учись. А пока я вижу,что свой интилект и познания ты пытаешься заменить голословными утверждениями и отрицаниями типа:"Казаки драгунских шашек не носили".Отсутствие информации не есть истина.

Сообщение отредактировал Есаул ТКВ: янв 14 2009 15:44

  • 0

#39 Azamat

Azamat

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 418 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 14 2009 19:24

Азамат когда ты понимаеш,что общаешся с людьми не глупее а может и умнее тебя, ты начинаеш нервничать и использовать слова и выражения не этичные для научного спора,иронию и покровительско-учительский тон,типа: "это все выдумки","смешал все в кучу"," опять в кучу". Пока кроме твоих "куч",других не видно.Прошу тебя следи за тоном речи и спокойней относись к наличию интилекта и познаний у других людей. А если такое же ты заметиш за мной ,можеш тоже поправить,я не обижусь. Все течет, все меняется.Сейчас господствует теория о переемственности Балкаро-Карачаевцев аланам ,которая находит подтверждения,если и не в антропологическом типе,то во многих элементах бытовой и материальной культуры этих народов. Не обошлось здесь и без Руссов- например по Балкарским преданиям Русскими по происхождению были : Урусбий старший, таубии Рачикаовы, Батраз Балкарского нартского эпоса и т.д. Как говорится век живи век учись. А пока я вижу,что свой интилект и познания ты пытаешься заменить голословными утверждениями и отрицаниями типа:"Казаки драгунских шашек не носили".Отсутствие информации не есть истина.

Я пишу,что знаю и что вижу!Не трогайте мой интеллект,следите за своим, если он у вас есть!?По моему следить за тоном и меньше нервничать нужно вам!Во всяком случае ваши голословные заявления ничем не были подкреплены в оличае от моего мненияПо поводу Балкарских Таубиев:Родоначальник таубиев Урусбиевых был Измаил Урусбиев(Суюнчев),внук Баксаннука Суюнчева из Хуламского-Безенгийского ущелья(остатки его башни досих пор стоят на горе),Таубии Рачикаовы такие же потомки руссков,как и чукчей!Читайте работы по истории и этнографии Кавказа.Не нужно мне хамить,я по отношению к вам этого не делал.И я с вами на "ты" не переходил.

Сообщение отредактировал Azamat: янв 14 2009 20:22

  • 0

#40 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено янв 14 2009 22:32

Ну вот,горячие финские парни.Ребята давайте жить дружно,надо получать положительные эмоции от общения с коллегами по увлечению.Поэтому не надо переходить за рамки спора по конкретному предмету.Все мы что-то знаем больше что-то меньше,и все остаемся любителями а не профессионалами,для которого оскорбительно обвинение в некомпетентности.И в этом наше преимущество-можно не стесняясь высказывать свое мнение или спрашивать о чем не знаешь у коллег :)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018