Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Чей кинжал?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 Elation

Elation

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 116 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено авг 20 2008 11:10

Уважаемые коллеги! С оказией ко мне в руки попал кинжал без ножен в плохом состоянии. Это не совсем моя тема, поэтому прошу помочь с атрибутацией, ориентировочной датировкой и расшифровкой клейм. Общая длина - 467 мм, длина клинка - 330 мм, ширина у рукоятки - 36 мм. На рукоятке - костяные накладки, головки заклепок - шестилепестковые. Про "волчков" на шашках я читал, а тут нечто похожее на кинжале. (Покопавшись в книге Аствацатарян, на своем, крайне дилетантском уровне могу предположить, что кинжал - закавказский).
Буду искренне благодарен за каждое мнение! При необходимости могу выложить дополнительные сканы.

Прикрепленные изображения

  • Чей кинжал?

  • 0

#2 Elation

Elation

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 116 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено авг 20 2008 11:12

Клеймо

Прикрепленные изображения

  • Чей кинжал?

  • 0

#3 Elation

Elation

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 116 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено авг 20 2008 11:14

Рукоятка

Прикрепленные изображения

  • Чей кинжал?

  • 0

#4 Draft

Draft

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 874 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 20 2008 12:07

Интересный экземпляр.
ИМХО - пленный казак.
  • 0

#5 zak

zak

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 357 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено авг 20 2008 13:50

Действительно на ККВ похож.
  • 0

#6 майкл

майкл

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 090 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено авг 20 2008 14:48

А животное - волк, что ли?
Если волк (похоже), может он был нанесен в чеченскую компанию ?
Ведь борз - символ Чечни.

  • 0

#7 Elation

Elation

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 116 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено авг 21 2008 09:09

Благодарен за комментарии! Как я понял, если иных мнений нет, это значит, что уважаемое большинство просмотревших тему, согласно с Draft, zak, майклом: ККВ, попавший к чеченцам и ими переклейменный.
Буквы на клейме я постараюсь прочитать отдельно. Но остается вопрос с датированием кинжала. Человек, от которого кинжал попал ко мне, сказал, что кинжал сделан "где-то по второй половине XIX века". С этим можно согласиться?
  • 0

#8 zak

zak

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 357 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено авг 21 2008 09:25

кон 19 - нач 20
  • 0

#9 Elation

Elation

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 116 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено авг 21 2008 09:49

Еще раз всем - искренняя благодарность за внимание!
  • 0

#10 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено авг 21 2008 10:56

Благодарен за комментарии! Как я понял, если иных мнений нет, это значит, что уважаемое большинство просмотревших тему, согласно с Draft, zak, майклом: ККВ, попавший к чеченцам и ими переклейменный.
Буквы на клейме я постараюсь прочитать отдельно. Но остается вопрос с датированием кинжала. Человек, от которого кинжал попал ко мне, сказал, что кинжал сделан "где-то по второй половине XIX века". С этим можно согласиться?


Майкл только высказал предположение,не стоит делать из этого целую легенду"попал в плен...переклеймили и пр."
На это время(такие клинки с 1880х появились) чеченцы сами для казаков и иных служивых уже делали клинки.
Волк на чеченском гербе лежит с повернутой головой...
  • 0

#11 майкл

майкл

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 090 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено авг 21 2008 11:04

Конечно предположение.
Просто по стилистике этот волк сильно отличается от классических "волчков" на старых шашках.
Т.е. манера исполнения, ИМХО, не старая.
  • 0

#12 Elation

Elation

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 116 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено авг 21 2008 16:20

не стоит делать из этого целую легенду...

Не скажите! Если за предметом нет реальной легенды, то Ваши предположения - и то хлеб. И не кривя душой, можно осторожно сослаться на Вас: "Вот, мол, авторитетные коллекционеры и эксперты полагают, что..."
Был просто старый подубитый кинжал, а теперь в нем жизнь начинает просматриваться...
Так что - спасибо!

P.S. А по буквам на клейме так ничего и не разобрать? (А то я уже начал искать чеченские сайты, чтобы там на форумах консультацию выспросить).
  • 0

#13 Constrictor

Constrictor

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 500 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Дерпт
  • Российская Империя

Отправлено авг 21 2008 17:45

А почему именно волк? По мне так это какое-то животное семейства кошачьих :rolleyes:
  • 0

#14 Elation

Elation

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 116 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено авг 21 2008 19:39

Насчет "кошачьих" и Вы правы. Я, когда впервые на клеймо посмотрел, сразу вспомнил киплинговскую Багиру с ее поджарым животом и тонким хвостом. Но читал, что кавказские мастера волков рисовали по вдохновению и своему разумению: иногда сходство вообще было очень отдаленным.
  • 0

#15 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено авг 21 2008 22:32

а под котярой ведь что- то написано. разве нет?
  • 0

#16 zak

zak

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 357 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено авг 21 2008 22:35

Вообще волчка многие исследователи считают обезьяной. :)
  • 0

#17 Elation

Elation

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 116 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено авг 21 2008 22:53

Вообще волчка многие исследователи считают обезьяной. :)

Царский офицер, чеченец Умалат Лаудаев в 1872 году писал: «...Лучшими шашками считаются те, которые имеют на клинке изображение зверя; неизвестно почему, чеченцы спознали в этом изображении обезьяну, по чеченски “маймун”, и назвали шашку: “терс-маймун”. Русские это изображение признали за волка и называют такую шашку — “волчок”». То же относилось к кинжалам.
Есть еще один вариант: Терс-маймун означает «ревущая обезьяна» (по чеченски "терс" — рев; "маймун" — обезьяна).
В общем, много чего намешано. Но ни один из вариантов, кажется, не считается каноническим и однозначно доказанным.
Поэтому пытаюсь найти переводчика надписи под клеймом. Надеюсь, перевод что-то прояснит.
  • 0

#18 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено авг 21 2008 22:59

Вообще волчка многие исследователи считают обезьяной. :)

Царский офицер, чеченец Умалат Лаудаев в 1872 году писал: «...Лучшими шашками считаются те, которые имеют на клинке изображение зверя; неизвестно почему, чеченцы спознали в этом изображении обезьяну, по чеченски “маймун”, и назвали шашку: “терс-маймун”. Русские это изображение признали за волка и называют такую шашку — “волчок”». То же относилось к кинжалам.
Есть еще один вариант: Терс-маймун означает «ревущая обезьяна» (по чеченски "терс" — рев; "маймун" — обезьяна).
В общем, много чего намешано. Но ни один из вариантов, кажется, не считается каноническим и однозначно доказанным.
Поэтому пытаюсь найти переводчика надписи под клеймом. Надеюсь, перевод что-то прояснит.

почитайте еще Асхабова "Чеченское холодное оружие" и Фролова "Оружие кубанских казаков"
  • 0

#19 Elation

Elation

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 116 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено авг 21 2008 23:19

почитайте еще Асхабова "Чеченское холодное оружие" и Фролова "Оружие кубанских казаков"

Спасибо за наколку! Прочитаю непременно.
  • 0

#20 bibars

bibars
  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено янв 18 2009 19:51

Клеймо


нижное слово под звером это имя " Жаафар"

  • 0

#21 Алексей Г.

Алексей Г.

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 696 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено янв 22 2009 16:12

У меня тоже есть кинжал, очевидно переделанный их казачьего (по одной из версий "экспериментальный кинжал горных бригад"). Неслабая надпись по-турецки "Не затевай игры с кинжалом, заденешь, засветив свечу будешь искать лекаря" (в смысле долго будешьискать).

Прикрепленные изображения

  • Чей кинжал?

  • 0

#22 Алексей Г.

Алексей Г.

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 696 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено янв 22 2009 16:13

-------------

Прикрепленные изображения

  • Чей кинжал?

  • 0

#23 Алексей Г.

Алексей Г.

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 696 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено янв 22 2009 16:15

-------------

Прикрепленные изображения

  • Чей кинжал?

  • 0

#24 adiga

adiga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Волгорад
  • Россия

Отправлено янв 23 2009 15:41

клинок с оригинальным волчком в любом случае неецкий пассау или золлинген....но тогда там должны быть пара розеток- а их чет не вижу. сщщтвтственно клинок не оригинал. а кавазский ремейк на другой основе. скорее всего период кав .войн.
  • 0

#25 GusseinoFF

GusseinoFF

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 82 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено янв 23 2009 15:53

Клеймо


нижное слово под звером это имя " Жаафар"



Индус? несовсем в теме просто интерестно узнать!!

  • 0

#26 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено янв 23 2009 16:06

[quote name='GusseinoFF' post='894032' date='Jan 23 2009, 15:53 '][quote name='bibars' post='885787' date='Jan 18 2009, 19:51 '][quote name='Elation' post='705492' date='Aug 20 2008, 12:12 ']Клеймо[/quote]

нижное слово под звером это имя " Жаафар"
[/quote]


Индус? несовсем в теме просто интерестно узнать!!
[/quote]

Это арабское произношение,на Кавказе это имя-Джафар,Джагафар
  • 0

#27 adiga

adiga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Волгорад
  • Россия

Отправлено янв 23 2009 16:50

а вообще изображения под волчком похожи на подстертые буковки мн плохо видно...
если мн- то это великий князь михаил николаевич....
если так то год 1863-1881 год дагестанские мастера из тифлиса...
соответственно это русскио-дагестанский ремейк на немецкий клинок
бывает еще аш эм на латыни что означает генри монморанс - это супер редкость и я думаю не тот случай...
хотя....
  • 0

#28 adiga

adiga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Волгорад
  • Россия

Отправлено янв 23 2009 16:53

а что там под волчком? не буковки?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018