Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Шашка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 sindo-meot

sindo-meot

    Рядовой

  • Пользователи
  • 47 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 07 2008 00:06

Камрады! Прошу оценить предмет! Друг попросил помочь .... Железо его прадеда, с Гражданской типа приволок.... Человек к теме железа во всех смыслах отношения не имеет и не имел.
Продажа не подразумевается. Просто понять ценность девайса.
Заранее спасибо всем.
С уважением,
Д.


ЗЫ: Кавказ какой-то, ИМХО,

Прикрепленные изображения

  • Шашка

  • 0

#2 sindo-meot

sindo-meot

    Рядовой

  • Пользователи
  • 47 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 07 2008 00:07

еще

Прикрепленные изображения

  • Шашка

  • 0

#3 sindo-meot

sindo-meot

    Рядовой

  • Пользователи
  • 47 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 07 2008 00:08

еще

Прикрепленные изображения

  • Шашка

  • 0

#4 sindo-meot

sindo-meot

    Рядовой

  • Пользователи
  • 47 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 07 2008 00:10

и еще

Прикрепленные изображения

  • Шашка

  • 0

#5 sindo-meot

sindo-meot

    Рядовой

  • Пользователи
  • 47 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 07 2008 00:11

..........

Прикрепленные изображения

  • Шашка

  • 0

#6 sindo-meot

sindo-meot

    Рядовой

  • Пользователи
  • 47 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 07 2008 00:13

...

Прикрепленные изображения

  • Шашка

  • 0

#7 potemkin

potemkin

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 3 143 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 07 2008 07:24

Если действительно дедовская, то она бесценна по моему мнению.
  • 0

#8 sindo-meot

sindo-meot

    Рядовой

  • Пользователи
  • 47 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 07 2008 13:42

Если действительно дедовская, то она бесценна по моему мнению.



Думаю, что Вы правы. Но, кроме того, что это кавказский клинок, что либо по нему еще можно сказать?
  • 0

#9 ariel

ariel

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 613 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 07 2008 15:59

Если действительно дедовская, то она бесценна по моему мнению.



Думаю, что Вы правы. Но, кроме того, что это кавказский клинок, что либо по нему еще можно сказать?



Клинок не Кавказский а Европейский. С лучшими фотографиями можно определить страну. Интересно, что это клинок от палаша, т.е. прямой.
А монтировка... Я не большой специалист, но попробую: Тбилиси, вторая половина 19го века.
  • 0

#10 bovski

bovski

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 236 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 07 2008 17:42

Про монтировку ничего не скажу, но форма головки рукояти и орнамент убора в черкесском стиле. Хорошо бы фото по крупнее...
  • 0

#11 kartveli

kartveli

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 420 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 08 2008 15:51

Клинок может быть и кавказская (под европейский) или европеиская ковка - плохо видно.
Детали и убор под черкеса.

Интересный предмет

P.S. Серебрянные детали думаю что как то неадекватно сохранены (?!)
  • 0

#12 Аксельбант

Аксельбант

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 809 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 08 2008 16:59

Наткнулся тут в сети на похожую, вроде, вещь - из коллекции ГИМа:
"Шашка Аббас – Мирза № 3085 ГИМ
Длина общая – 86 см., без ножен.
Длина клинка – 73 см 5 мм.
Длина рукояти с ушами – 12 см 5 мм.
Длина черена рукояти 8 см.
Ширина клика у пятки – 3 см 3мм., в средней части клинка – 3 см, на боевом конце – 2 см 8 мм.
Толщина клинка у пятки – 5 мм, в средней части клинка 4 мм, на боевом конце – 2 мм, и сходит на нет.
Длина ножен – 81 см 5 мм.
Клинок прямой, стальной, однолезвийный, но острие обоюдоострый, на правой и левой стороне клинка изображен одинаковый рисунок – выходящая из облаков рука с мечом, солнце с человеческим лицом в окружении звезд, и полумесяц с человеческим профилем.
Клинок сточен так, что острие клинка, которое должно проходить через вершину угла, образованного краями лезвий боевого конца, деля его пополам, немного смещено в сторону обуха. На расстоянии 15 см от пятки с двух сторон клинка начинаются два узких неглубоких дола. Долы, которые располагаются под самым обухом -короче. Определить происхождение клинка довольно затруднительно.
Рукоять костяная, цельная, основание и головка рукояти условно отделены от черена двумя резными поясками, поверхность рукояти гладкая.
Ножны выполнены по форме клинка и представляют собой деревянный футляр, оклеенный черной кожей, сверху которой крепятся накладки из коричневой и красной кожи. Устье ножен широкое, в сечении имеет овальную форму для того, чтобы рукоять шашки утапливалась в нем. На устье накладка широкая, прямоугольная, из коричневой кожи, в середине накладки треугольные, из красной кожи, на наконечник накладка широкая, также из коричневой кожи, оканчивается треугольником. Все накладки обшиты узкими серебряными галунами. По середине ножен находится круглая выпуклая серебряная заклепка, украшенная гладкой чернью."

Прикрепленные изображения

  • Шашка

  • 0

#13 Azamat

Azamat

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 418 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 08 2008 18:07

Посмотреть бы лицевую сторону ножен!
  • 0

#14 Аксельбант

Аксельбант

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 809 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 08 2008 18:36

Посмотреть бы лицевую сторону ножен!

Если вопрос ко мне, то там в статье не приведено других фотографий, кроме травления клинка:

Прикрепленные изображения

  • Шашка

  • 0

#15 sindo-meot

sindo-meot

    Рядовой

  • Пользователи
  • 47 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 14 2008 23:00

Еще пару фоток. Возможно подскажете мастера или еще какую-либо инфу?

Прикрепленные изображения

  • Шашка
  • Шашка

  • 0

#16 ariel

ariel

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 613 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 15 2008 05:16

Плохо видно, но вроде бы есть дата: 1264, т. е.~1847.

Ежели так, то снимаю шляпу и низко кланяюсь.... :drinks_cheers:
  • 0

#17 bibars

bibars
  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено янв 18 2009 20:46

Еще пару фоток. Возможно подскажете мастера или еще какую-либо инфу?


мастер - " Омар
  • 0

#18 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 21 2009 03:38

Ножны мне кажутся правдоподобными возможно и клинок,хотя по фото однозначно сказать трудно.. Но вот рукаять изготовлена в другой технике чем ножны.Ножны гладкая чернь, а рукоять в технике глубокой гравировки, а дата сами понимаете на рукояти. Самые дорогие вещи на таких предметах это клеймо и вековая патина на клинке.

  • 0

#19 adiga

adiga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Волгорад
  • Россия

Отправлено янв 23 2009 15:55

год 1847 опредилили скорее всего правильно. шашка черкесская- точнее са-шхо ..в переводе длинный нож...
клинок европа и это нормально- в оригинальных шашках около 80% клинков из европы-- часть с блинего востока...кавказский самопал не ценился. а вот отделка ножен и рукоять у черкеса всегда своя. как правило это серебро с чернением..клинок несколько широковат. но это особенность индивидуальная.... вообще черкесские шашки практически идентичны эксперементальным казачьим периода до 1860 года. их часто называют восточного типа....
вообще черкесская шашка в серебре девайс очень дорогой...в сша до 50 тыс. грина... но туда попали экземпляры увезенные первыми мухаджирами в турцию...но их мало..т.к. потом турки запретили им ввоз оружия и они его просто топили в море....
ваш экземпляр скорее всего трофейный......подобный есть в музее в адыгее....
  • 0

#20 adiga

adiga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Волгорад
  • Россия

Отправлено янв 23 2009 16:16

по поводу аббас - мирзы. данная шашка широко извесна . ее клинок скорее всего европейского происхождения. доработаный в последующем мастерами причерноморья... рисунок и его структура и тут и там практически идентичны и носят скорее всего религиозный характер. а так как не являются чисто исламскими.....черкесскими язычниками участвующими в кв до 1864 года являются убыхи так-что скорее всего данные девайсы родом из под сочи или лазаревского....
  • 0

#21 adiga

adiga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Волгорад
  • Россия

Отправлено янв 23 2009 16:26

вообще для черкесского клинка шашки характерен изгиб клинка. т.к. он обеспечивал эффективную рубку с протяжкой. кстати характерная особенность данных шашек - они носились рукоятью вниз. ну и естественно рукоять утопленна в ножны...
встречается также---но очень редко--видел только один раз----колчанный меч--джатэ--- но он гораздо больше и с гардой---
кстати многие указывают на происхождение кинжала черкесский основываясь только на рисунке рукояти и отделке ножен---серебро с чернением и характерный рисунок... но настоящий черкесский кинжал на оригинальных ножнах должен иметь подкинжальный нож---и это характерная особенность.....
кинжал боевое оружие--подкинжальный нож для бытовых нужд...
встечается также трехграный девайс который носился в сапоге..но это уже экзотика...
  • 0

#22 adiga

adiga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Волгорад
  • Россия

Отправлено янв 23 2009 16:36

а вообще клинки поступали в черкесию четко----европа===германия или испания
персия и турция....
не оружие целиком а клинки....
  • 0

#23 adiga

adiga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Волгорад
  • Россия

Отправлено янв 23 2009 16:36

а вообще клинки поступали в черкесию четко----европа===германия или испания
персия и турция....
не оружие целиком а клинки....
  • 0

#24 adiga

adiga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Волгорад
  • Россия

Отправлено янв 23 2009 19:07

в данном случае клинок скорее всего польский (судя по гравировке клинка)..... солнце с лицом и полумесяц с лицом, звездочки...это клинок польский , бывает еще надпись типа виват шляхта и.т.д......
но возможно это кавказский вариант полячки, т.к. польша в оригинале, как и венгерские клинки--это крайняя редкость....
вообще такие клинки были популярны у племен черкесов живущих на границе с Абхазией----как уже говорилось в связи с их языческой составляющей....несмотря на влияние ислама......
кстати кинжалы восточно-черноморских черкесов тоже имеют особенности, очень широкий клинок, можно сказать аномальный, юлиже к короткому мечу чем к кинжалу....
кстати принадлежность кавказского оружия часто легко определить по родовым тамгам которыми как правило дополнительно клеймили оружие...
  • 0

#25 adiga

adiga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Волгорад
  • Россия

Отправлено янв 23 2009 19:25

Кстати Аббас -Мирза представленный в музее не польский , а немецкий мастера Петера Мюниха(для него характерно человечиский лик в лунном или солнечном обличье), и само название Аббас-Мирза это общее название всех клинков с подобным рисунокм, почему так называли данный рисунок до сих пор достоверно неизвестно......
  • 0

#26 adiga

adiga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Волгорад
  • Россия

Отправлено янв 23 2009 19:28

Говорят, что европейский оригинал от кавказской или арабо-турецкой подделки можно отличить только по четкости гравировки рисунка на клинке...
  • 0

#27 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 24 2009 03:22

год 1847 опредилили скорее всего правильно. шашка черкесская- точнее са-шхо ..в переводе длинный нож...
клинок европа и это нормально- в оригинальных шашках около 80% клинков из европы-- часть с блинего востока...кавказский самопал не ценился. а вот отделка ножен и рукоять у черкеса всегда своя. как правило это серебро с чернением..клинок несколько широковат. но это особенность индивидуальная.... вообще черкесские шашки практически идентичны эксперементальным казачьим периода до 1860 года. их часто называют восточного типа....
вообще черкесская шашка в серебре девайс очень дорогой...в сша до 50 тыс. грина... но туда попали экземпляры увезенные первыми мухаджирами в турцию...но их мало..т.к. потом турки запретили им ввоз оружия и они его просто топили в море....
ваш экземпляр скорее всего трофейный......подобный есть в музее в адыгее....

Уважаемый,что это за шашки такие восточного типа? Никогда не слышал о таких,впрочем как и про казачьи экспериментальные до 1860года,идентичные черкеским. Дайте информацию пожалуйста,если это не голословно.

  • 0

#28 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 24 2009 04:01

вообще для черкесского клинка шашки характерен изгиб клинка. т.к. он обеспечивал эффективную рубку с протяжкой. кстати характерная особенность данных шашек - они носились рукоятью вниз. ну и естественно рукоять утопленна в ножны...
встречается также---но очень редко--видел только один раз----колчанный меч--джатэ--- но он гораздо больше и с гардой---
кстати многие указывают на происхождение кинжала черкесский основываясь только на рисунке рукояти и отделке ножен---серебро с чернением и характерный рисунок... но настоящий черкесский кинжал на оригинальных ножнах должен иметь подкинжальный нож---и это характерная особенность.....
кинжал боевое оружие--подкинжальный нож для бытовых нужд...
встечается также трехграный девайс который носился в сапоге..но это уже экзотика...

Как же она носилась рукоятью вниз ведь потерять можно? Есть колчанная сабля-" дяте "(известная только по Хан Гирею). Из нартского и песенного эпоса кабардинцев известна" джата" (по каб.пишется джатэ),но про колчан там не упоминается. Как вы так их связали,что получился "колчанный меч",да еще с гардой,и названием джатэ? Да и вообще,джата это по кабардински, а там где жил Хан Гирей говорят чата,кята или гята.

  • 0

#29 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 24 2009 04:19

ваш экземпляр скорее всего трофейный......подобный есть в музее в адыгее....

Скажите а в адыгейском музее шашка похожа на ножны или на рукоять этой шашки? Или там ножны и рукоять тоже в разной технике и стиле сделаны?
  • 0

#30 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено янв 24 2009 10:47

Плохо видно, но вроде бы есть дата: 1264, т. е.~1847.

Ежели так, то снимаю шляпу и низко кланяюсь.... :drinks_cheers:


Дата там стоит1294-1877г. И имя Али рядом.
  • 0

#31 Rivan8

Rivan8

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 241 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 26 2009 17:04

Дата там стоит1294-1877г. И имя Али рядом.
Это точно! Год 1294-ый. И "Работал Али" тоже присутствует. Ниже что-то вроде Мухамеда.
Извините, Алан, не научился полноценно вставлять ссылку.
  • 0

#32 adiga

adiga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Волгорад
  • Россия

Отправлено янв 28 2009 18:14

что касается ранних шашек : http://www.rkb.vrn.r...ushie/Hahka.htm
что касается боевого применения шашки и ее ношения(странно что по поводу ношения клинком вверх у вас возникли вопросы, это лбой ребенок черкес знает) :http://www.adygaunion.com/rus/index.php?option=com_content&task=view&id=364&Itemid=67
  • 0

#33 adiga

adiga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Волгорад
  • Россия

Отправлено янв 28 2009 18:30

На счет "меча" вы правы, слишком фривольный перевод у меня получиля.....конечно колчаная сабля....
что касается Хан Гирея(1808-1841)-если мы говорим об одном человеке ....
он являлся собирателем традиций и культуры адыгэ, а чем по вашему кабардинцы отличаются от шапсугов, убыхов, и.т.д. ...ничем...это все адыги-- это один народ....
они же косоги, нарты, хатты (может быть хетты) и.т.д соответственно джатэ (джата рус.) имеет к ним непосредственное отношение, а различное название оружия обусловленно особенностями диалекта и.т.д., тоже самое касается наименований и самого народа адыгэ(собственное наименование), черкесы (инноназвание)......
так и с шашкой не нравится восточный тип, можно использовать название азиатский..
  • 0

#34 adiga

adiga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Волгорад
  • Россия

Отправлено янв 28 2009 18:35

по поводу похожести музейного варианта: похожа клинковая часть (по клеймам практически идентична, я имею ввиду стилистику), рукоять, не беря во внимание указанные мною особенности,
термин меч мною был использован с учетом формы клинка(я о джатэ), ну уж странный он больно...
  • 0

#35 adiga

adiga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Волгорад
  • Россия

Отправлено янв 28 2009 18:45

а вообще вооружение и амуниция Черкесских воинов по Асланбеку Марзею (Мирзоеву) выглядит примерно так:

1) Наступательное оружие:
- Лук (шабзэ) и стрелы (шабзэшэ). Носились в налучье (шабзэлъэ) и в колчане (шалъэ, детч), которые шились из красного, черного и коричневого сафьяна., украшенного тиснением, металлическими, оправленными в серебро бляшками, золотым и серебрянным шитьем. Обычное количество стрел в колчане не превышало 30.
- Ружье (фоч) (в XVI-XVIIвв - фитильное, а в XVIII-XIXвв - кремневое). Ружья носились в специальных чехлах (дохъутей). Для стрельбы спешившись использовали присошки в виде циркуля (зэпэбаш). К огнестрельному оружию полагались газыри (хьэзыр), которые носились в нашитых на грудь черкесски или куртки газырницах (8-12 с каждой стороны, итого 16-24), пороховница (в форме закрученного рога, хранившаяся в одном из двух нагрудных карманчиков распологавшихся ниже газырниц), натруска (маленькая пороховница в форме рожка для хранения высококачественного затравочного пороха), кисет для хранения пуль и пыжей, висевший на поясе.
При заряжении газырь вынимали из газырницы, пулю обернутую в тряпочку, вытаскивали зубами, верхний конец газыря приставляли к стволу ружья и переворачивали, при этом из него высыпался порох, затем доставали шомпол, вставляли в отверстие на дне газыря и загоняли в ствол пыж из него, затем в ствол заганялась пуля обернутая в тряпочку. Обратие внимание на эту деталь! Черкесы часто изображаются с оборванными полами и рукавами одежды. Дело здесь именно в этой тряпочке, которой оборачивали пулю для плотной подгонки к стволу. В жарком бою иногда приходилось в этих целях буквально рвать на себе одежду!
- Пистолет (фочкIэщI) с кремневым замком. По длине такие же как европейские кавалерийские пистолеты, но значительно легче. К рукояти пистолета прикреплялся шнур, который носился на шее. Носили по два пистолета - один в кобуре на левом боку рукоятью вперед, а другой за спиной, заткнутый за пояс. Считался оружием ближнего боя и часто использовался одновременно с обнаженной шашкой или кинжалом.
- Шашка (сэшхуэ). "Это последнее, любимое и самое страшное черкесское оружие... употребляется только для удара, а не для защиты; удары шашки большей частью бывают смертельны" (Ф. Торнау). Создателями шашки являются сами Черкесы XVII в."Шашкою неудобно колоть, а только можно рубить" (Хан-Гирей). Средняя длина клинка шашки - 72-76 см. "Шашка должна быть легкая как перо, упругая как лоза, острая как бритва. Кто носит тяжелую шашку, тот не надеется на умение" (Кабардинская присказка). "С тех пор как русские начали войну на Кавказе, стали приобретать известность черкесские шашки, удары которых, нередко перерубавшие ружейные стволы и даже рассекавшие панцири, приводили всех в изумление" (В. Потто).
- Сабля колчанная (джатэ). "Она носится при колчане... Эта сабля имеет то преимущество над шашкою, что ею можно рубить и колоть, между тем как шашкою можно только рубить" (Хан-Гирей). Могла также крепиться к седлу. "У них к седлу прикреплена сабля под левым бедром, а другая висит у левого бока" (Д. Кук). Средняя длина клинка черкесской сабли - 95-106 см. имеет специфическую особенность, характерную только для "джатэ" - клинок заканчивается штыком, способным пробить доспех.
- Кинжал (къамэ). "Они только снимают с себя кинжал тогда, когда скидают верхнее платье. Черкес... спит, имея его под своим изголовьем, следовательно он вечно вооружен" (Хан-Гирей). По классификации Г. Прозрителева, было две разновидности черкесских кинжалов - узкий кабардинский и широкий шапсугский. В карманчике, сделанном с внутренней стороны кинжальных ножен, хранился подкинжальный ножичек (къамэщIэгъысэ, къамэщIэлъысэ) для приема пищи (кинжал никогда для этого не использовался, являясь чисто боевым оружием).
- Черкесский нож (адыгэсэ). Как и шашка утапливался в ножнах вместе с рукоятью. Носился сзади на правом боку.
- Штыковидный нож (хьэджысэ). Трехгранный. Прятался в кнутовище плети/ногайки (щIопщ).
- Аркан (шадз). - вряд-ли нуждается в комментариях.

2. Оборонительное оружие.
- Шлем высокий (таж) или низкий (жыпхъэ, кIыпхъэ). Таж выглядел так: К верхушке шлема прикреплено кольцо, в котром закреплялся флажок из красного сафьяна, украшенный вышитым узором и галуном. К ободу шлема закреплена кольчужная сетка, закрывающая половину лица и ниспадающая на плечи поверх кольчуги, создавая дополнительную защиту. Спереди, под подборотком, она застегивалась на крючок. Шлем украшался накладными серебряными пластинами с гравировкой и чернью. Жыпха/чыпха отличался большей простотой: корпус его защищал темя, а сетка шею, височные части и щеки. Особенностью черкесского шлема является отсутствие защитного приспособления для лица - носовой стрелки.
- Панцирь (афэ). Синоним (в данном случае) - кольчуга. "
"Они спят с так называемым ими панцирем, то есть с кольчужной рубахой под головой, вместо подушки, и с оружием наготове и, пробудившись внезапно, тотчас надевают на себя этот панцирь и оказываются наготове". (Д. Интериано, конец XV в).
Техника плетения и крепления колец, по оценке Н. В. Гордеева, "первоклассная". Черкесские панцири легкие (от 3,390 до 4,920 кг) и удивительно прочные. В кольчуге могло находиться до 25 тысяч колец. На изготовление одной кольчуги или панциря уходило до 6000 часов труда мастера. Цена - до 30 рабов. Панцири были непременной частью защитного воооружения знати. До появления нарезного оружия и патронов лучшие образцы черкесских кольчуг были непроницаемы для пуль.
"Чтобы их испробовать, их кладут на теленка и стреляют из пистолета. Как правило, пули не пробивают их, лишь теленок после этого слегка покачивается" - сообщает Г. Ю. Клапрот. "Чтобы их испробовать, их кладут на теленка и стреляют из пистолета. Как правило, пули не пробивают их, лишь теленок после этого слегка покачивается" (Г. Клапрот).
"Эти кольчуги представляют теперь археологическую редкость, их можно видеть только в музеях, и, кажется, самый секрет их бесподобной выделки утрачен навеки. Подобный трехкольчужный панцирь, представляющий собой мелкую сетку, легко укладывается весь на ладони и весит не больше пяти-шести фунтов, но надетый на голову и плечи, он образует как бы литую массу, которую можно было пробить разве штыком или пикой но никак не употребляющейся тогда круглой пулей. На Кавказе, впрочем, существовал особый сорт шашек, называемый гурда, закалка которых приспособлялась именно для рубки этих знаменитых панцирей, но зато настоящая гурда - а их много поддельных, - и ценилась на вес чистого золота." (В. Потто).
- Налокотники (еушэджий). Закрывали руки от кисти до локтя.
- Кольчужные перчатки (афэIэлъэ) или наручи (аэшIгелъ). Продолжение налокотников. носили либо то, либо другое. Наручи это кусок красного сафьяна, на который нашита кольчужная сетка, общитый по краям золотым или серебрянным галуном, с вышитым посередине Черкесским орнаментом (закрученные рога и пр.). Носились кольчужной сеткой кверху на внешней стороне кисти и крепились со стороны ладони кожанными шнурами. Раструбы заправлялись за налокотник.. Т. о. черкесские наручи защищали кисти рук и пальцы только с внешней стороны, зато имели то преимущество перед кольчужными перчатками, что воин лучше чувствовал оружие и оно лучше сидело в его руке. По этим причинам наручи были распространены больше чем кольчужные перчатки.

3.) Разная утварь "лучших наездников":
- Седельный топорик (уанэ джыдэ), железные наручники для пленных (Iэхъулъэхъу), войлочный кляп в виде шарика с двумя шнурками, бинты, дезинфицированные тампоны для глубоких ран, подзорная труба (нэрыплъэ), компас (къиблэм), огниво, кремень, трут, серные и восковые свечи, кожанный стакан для воды, котелок, поднос, фляжка, два надувных бурдюка для переправы с лошадью через реки (фэнд), шило, запас ремней для сбруи, игла, нитки, смена белья и теплых носков, запасная обувь, целебные травы и лекарства, подседельный ящичек для соли, погребальная рубашка (хьэдэ джанэ) и пр.
  • 0

#36 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 30 2009 04:12

что касается ранних шашек : http://www.rkb.vrn.r...ushie/Hahka.htm
что касается боевого применения шашки и ее ношения(странно что по поводу ношения клинком вверх у вас возникли вопросы, это лбой ребенок черкес знает) :http://www.adygaunion.com/rus/index.php?option=com_content&task=view&id=364&Itemid=67

Первоначально вы писали о ношении шашки рукоятью вниз,а не лезвием вверх,это и вызвало улыбку,улыбнулся бы возможно и ребенок черкес. В указаный вами период (до 1860г.) название "восточная" или "азиатская" для казачьих шашек не употреблялось.Назание "азиатского образца" относилось к солдатской драгунской шашке,а не к казачьим,да еще к якобы эксперементальным шашкам,читайте вами же приведенную информацию внимательней.
  • 0

#37 Arm.Leg. 11

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 2 месяца
  • 3 545 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено янв 30 2009 10:56

Потто врет-врет и не краснеет самки собаки сын , в ладонь не помещаться даже обвалочная перчатка которые носят работники мясо комбинатов что бы не получать в готовом продукте энное количество человеческого мяса. А про кольчуги это бред чистой воды придуманный новым поколением кабардино-балкарских псевдоисториков а в частности Унежевым. Если мы обратимся к более старым авторам к примеру конца 70-80 гг. Описаны все три или четыре кольчуги и там четко расписан вес и размеры каждой. Тем более самому довелось держать в руках музейные кольчуги как не крути не помещаться они на ладонь

  • 0

#38 adiga

adiga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Волгорад
  • Россия

Отправлено фев 09 2009 21:45

Да вы правы виной всему моя невнимательность, прошу прощения...........
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018