Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


ЖК-1 на оригинальность


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 142

#41 Barabek

Barabek

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 273 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 02 2019 16:49

Простите, забыл, что славный город Gablonz это Чехия. Просто не пришло в голову.

Но вот правила производства думаю для всех были одинаковы. С 1941 года было введено обязательное клеймение LDO, а с 1942 года для изделий предназначенных для официальных награждений. Писать всякую херню об особенностях производителя просто не стоит.

И стоит внимательнее читать текст ссылок, которые сами даёте http://german-medal...._henlein_redko/ А лучше лично пообщайтесь с Игорем по поводу ЕК2 "109"-го производителя. 


  • 0

#42 Kilot

Kilot

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 693 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Хабаровск
  • Россия

Отправлено апр 02 2019 16:55

Да притянуть к этому производителю можно все что угодно, так как никто не видел его клейма на жк. Я руководствуюсь в фалере рейха правилом - нет клейма, нет производителя! Через 5-10 лет, благодаря wa, мы еще много раритетов увидим)))

 
Ну по Вашей логике тогда все награды без клейм, которые у меня в коллекции - пойду выкину на хрен фуфло галимое))
 
И даже те которые сам находил под Волгоградом. Вот например в том году танчик нашел на выходе из немецкого блиндажа. Клейма нет, фуфло, на мусорку...
attachicon.gif20180611_132743.jpg
в крайности кидаться не надо, я думаю все поняли о чем я. Если нет клейма, то это не значит что невозможно отнести знак к определенному производителю, знаки которого известны с клеймом. Покажите мне жк с кл.109?
  • 0

#43 joker-dima

joker-dima

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 2 месяца
  • 331 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено апр 02 2019 17:05

Простите, забыл, что славный город Gablonz это Чехия. Просто не пришло в голову.

Но вот правила производства думаю для всех были одинаковы. С 1941 года было введено обязательное клеймение LDO, а с 1942 года для изделий предназначенных для официальных награждений. Писать всякую херню об особенностях производителя просто не стоит.

И стоит внимательнее читать текст ссылок, которые сами даёте http://german-medal...._henlein_redko/ А лучше лично пообщайтесь с Игорем по поводу ЕК2 "109"-го производителя. 

Разрешите я немного позлорадствую)))

А сколько было аргументов, доказательств тому что в Чехии ЖК не производили, а оно вон че - "забыл"... Как удобно... 

 

И вот такие "специалисты" отписываются в теме со своим авторитетным мнением, говорят что Ваши вещи - фуфло. Я вот лично когда в теме не компетентен - просто молчу. 

 

Почему херню? В списке производителей написано "unmarked", других данных нет, значит все время выпускался без клейм, такая вот особенность этого производителя не маркировать кресты. Че тут сверхъестественного? 

 

А че там не так с той ссылкой которую я Вам дал? 

 

Я не знаю кто есть Игорь, но если он шарит в теме - пообщался бы конечно...

Прикрепленные изображения

  • ЖК-1 на оригинальность

  • 0

#44 joker-dima

joker-dima

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 2 месяца
  • 331 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено апр 02 2019 17:07

в крайности кидаться не надо, я думаю все поняли о чем я. Если нет клейма, то это не значит что невозможно отнести знак к определенному производителю, знаки которого известны с клеймом. Покажите мне жк с кл.109?

 

Ну Вы же знаете что они не маркировались, но существовали... 


  • 0

#45 Barabek

Barabek

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 273 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 02 2019 17:16

"И вот такие "специалисты" отписываются в теме со своим авторитетным мнением, говорят что Ваши вещи - фуфло. Я вот лично когда в теме не компетентен - просто молчу. "

Вы молчите уже на двух страницах, проявляя при этом полную некомпетентность.


  • 0

#46 Kilot

Kilot

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 693 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Хабаровск
  • Россия

Отправлено апр 02 2019 17:28

Игорь, это тот, у которого вы берете фото с сайта-магазина.
  • 2

#47 joker-dima

joker-dima

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 2 месяца
  • 331 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено апр 02 2019 17:31

"И вот такие "специалисты" отписываются в теме со своим авторитетным мнением, говорят что Ваши вещи - фуфло. Я вот лично когда в теме не компетентен - просто молчу. "

Вы молчите уже на двух страницах, проявляя при этом полную некомпетентность.

Странно как-то... Я думал это Вы два дня доказывали то чего быть не могло, в итоге ошиблись и дэ-факто признали что я был прав. И Вы после этого говорите людям что их крест фуфло. 

Но почему-то некомпетентен тот человек который оказался прав... 

 

Ииииииии звание "Мистер Логика-2019" присуждается Barabek

 

Мои поздравления  :clap: 


  • 0

#48 joker-dima

joker-dima

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 2 месяца
  • 331 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено апр 02 2019 17:32

Игорь, это тот, у которого вы берете фото с сайта-магазина.

Понял, спасибо! 

Даже Игорь знает что ЖК-2 когда-то производили в Чехии...


  • 0

#49 Job

Job

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 2 месяца
  • 782 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено апр 02 2019 18:12

 

Я не пытаюсь ухватиться за соломинку, мне это не интересно.
Я хочу знать, данный знак фуфло или нет.

зачем возвращать, ведь это проверенный копатель известный только вышему узкому кругу)))

 

 

Анатолий, не надо нести херню, я такого не писал.

Мной было написано:

Брал у всем широко известного в узких кругах копателя с репутацией.

Собственно этот лот висит в архиве в свободном доступе, никому не секрет:

https://forum.ww2.ru...orums&t=4774320

И продавца там видно.

И вряд ли кто-то скажет что он фуфло гонит, или есть мнения?

Так озвучьте!


  • 0

#50 Kilot

Kilot

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 693 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Хабаровск
  • Россия

Отправлено апр 02 2019 18:35

Сергей! Я херню не несу. Я видел эту тему, этого продавца. Просто тема про эти жк1 уже изрядно достала. Они уже почти на всех форумах всплыли. Я лично сделал вывод по этому жк. Тема фалеры рейха своеобразная, согласитесь, я лично беру в свою коллекцию те вещи, в которых уверен. А подьем этих крестов в кениге я уже писал.
  • 0

#51 Kilot

Kilot

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 693 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Хабаровск
  • Россия

Отправлено апр 02 2019 18:36

Вы этот жк себе в коллекцию берете, Вам и решать.
  • 0

#52 Job

Job

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 2 месяца
  • 782 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено апр 02 2019 18:57

Вы этот жк себе в коллекцию берете, Вам и решать.

 

Да мне решать то особо не чего, я просто хочу определиться: фуфлыжный знак или нет и всё.

Просто интересен результат, так сказать ВЕРДИКТЪ (пациент жив или скорее наоборот).

 

Никого ни в чём не обвиняю, никому своего мнения не навязываю, в чьей-то компетенции поправки не ставлю.

 

Если знак признается общественностью фуфлом - отдам назад продавцу, он уже предложил деньги назад вернуть.

Так что высказывайте по данному знаку мнения, чем больше мнений, тем адекватнее общая оценка.


  • 0

#53 pteranodon64

pteranodon64

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 301 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Печора
  • Россия

Отправлено апр 03 2019 02:14

тема хорошая,но тоже считаю,что в теме крест-фейк.


  • 0

#54 joker-dima

joker-dima

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 2 месяца
  • 331 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено апр 03 2019 06:50

тема хорошая,но тоже считаю,что в теме крест-фейк.

А по каким признакам Вы это определили?


  • 0

#55 stukapilot

stukapilot

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 3 017 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Жуковский
  • Россия

Отправлено апр 03 2019 10:36

 

тема хорошая,но тоже считаю,что в теме крест-фейк.

А по каким признакам Вы это определили?

 

По признакам фэйковости. И по невозможности отнести к известным производителям.


  • 2

#56 allure

allure

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 136 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 03 2019 11:43

Очень прав Иван.
Вот вы развели, аж 55 постов в теме.
Крест однозначная КОПИЯ и так специально сердцевина сьедена, что бы не возможно было увидеть тип.
Но, есть и другие признаки: рамка, фурнитура, задняя пластина. Которые тут говорят о самом главном.
Все остальное притянуто за уши, что бы эту партию значков продать успешно.
  • 1

#57 joker-dima

joker-dima

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 2 месяца
  • 331 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено апр 03 2019 21:02

По признакам фэйковости. И по невозможности отнести к известным производителям.

 

 

А можно по подробнее о признаках фейковости? 

 

Тут все только "общими фразами" козыряют, а конкретики - ноль. 

 

Слабо показать с фотографиями, как должно быть на примере других крестов и что не так на этом кресте?


  • 0

#58 joker-dima

joker-dima

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 2 месяца
  • 331 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено апр 03 2019 21:08

Очень прав Иван.
Вот вы развели, аж 55 постов в теме.
Крест однозначная КОПИЯ и так специально сердцевина сьедена, что бы не возможно было увидеть тип.
Но, есть и другие признаки: рамка, фурнитура, задняя пластина. Которые тут говорят о самом главном.
Все остальное притянуто за уши, что бы эту партию значков продать успешно.

Опять же вопрос - что рамка? что задняя пластинка? Я могу понять что игла другого цвета - ок, то ли просто покрытие облезло, то ли не родная... а с остальным что не так?

 

Конкретно покажите в чем косяк и как должно быть? 

 

Научите, товарищи специалисты отличать фейк от оригинала...


  • 0

#59 allure

allure

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 136 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 03 2019 21:19

Вы, для начала, сделайте качественные и большие фото, не такие 10х10 см, как в начале темы.
Там толком же ни чего не увидеть, только общие образы.

И какие примеры вы хотите?
НЕТ такого типа у ОРИГИНАЛЬНЫХ ЕК1 1939
С чем сравнивать ?

 

В оригинальных ЕК1 1939 нет такого типа сердцевины, рамки и фурнитуры.
Рамка выполнена очень грубо, ребристый рант кривой и наслаивается друг на друга.
Нет такой формы иглы у оригинальных ЕК1 1939.
На пластинах (а не пластинках!) дырок не было... если их только кто то не прокрутил.
Вроде все разжевал. 


  • 0

#60 Job

Job

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 2 месяца
  • 782 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено апр 03 2019 21:30

Короче так: видишь дырку на задней стенке, - всё, знак фтопку! 

А бедолаги фуфлогоны и не догадывались, что тупо палятся на этой дырке!


  • 1

#61 Job

Job

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 2 месяца
  • 782 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено апр 03 2019 22:00

Я так и вижу картину: фуфлогон с педантичной точностью и непринуждённостью сверлит на сверлильном станке одну за одной задние стенки ЖК1 изредка вытирая тыльной стороной ладони выступающие капли пота на вспотевшем лбу.

И тут в темный полумрак подвала врывается его подельник с криком: "КАРЛ!!! Нас спалили на WW2, выключай сверлильный станок!!!"

Но невозмутимый КАРЛ отстраняя подельника от розетки со словами "Знаю я этих диванных икспертов..." продолжает уродовать кресты... 

Подельник, понимая что навязчивую идею Карла о призрачных невыданных крестах, произведённых в городке Gablonz где-то в далёкой Чехия никакой силой не вычленить из его мозга, садится за компьютер и путём нехитрых манипуляций над неокрепшими умами неофитов начинает формировать общественное мнение о том, что эти кресты не просто когда-то существовали, но их даже находили десятками или даже сотнями.

Причём локализация именно этого типа ЖК1 постоянно увеличивается в радиусе и больная фантазия порождает находки этих крестов как в Калининградской области, так и в Польше.

Но фантазия ограниченного индивидума исчерпала свои ресурсы и подельник пав на колени умоляет своего Гуру: "КАРЛ я не знаю что делать, как нам легализовать два вагона продырявленных тобой крестов???"

- Ничего страшного, говорит Карл. -  Закапывай их в землю, и скидывай геолокацию копателям с якобы знатными капитуляшками.

- Вот это идея!!! - подельник убежал громко хлопнув дверью даже не поблагодарив Карла за столь изысканный ход развития дальнейшей судьбы призрачного "Дырявого первоклассника", который будут находить копатели уже не сотнями, а тысячами.

Карл сменил восьмое сточенное сверло на следующее, работы было ещё не початый край...


  • 4

#62 allure

allure

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 136 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 03 2019 22:03

Короче так: видишь дырку на задней стенке, - всё, знак фтопку! 

А бедолаги фуфлогоны и не догадывались, что тупо палятся на этой дырке!

тут основное не в дырке
я изначально писал, что главное в типе сердцевины, типе рамки и фурнитуре
а дырка - это вопрос второстепенный

лучше не рассуждать на тему, в которой вы не разбираетесь
это я про "диванных экспертов" ... так, на всякий случай


  • 0

#63 Job

Job

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 2 месяца
  • 782 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено апр 03 2019 22:24

 

Короче так: видишь дырку на задней стенке, - всё, знак фтопку! 

А бедолаги фуфлогоны и не догадывались, что тупо палятся на этой дырке!

тут основное не в дырке
я изначально писал, что главное в типе сердцевины, типе рамки и фурнитуре
а дырка - это вопрос второстепенный

лучше не рассуждать на тему, в которой вы не разбираетесь
это я про "диванных экспертов" ... так, на всякий случай

 

 

Мой спич был односторонним и ни к кому конкретно не относился.

За мою квалификацию не переживайте, как и я за вашу не распинаюсь.

Смысл хотелось донести следующий:

На кой ляд делать отверстие в задней стенке EK1 если ни у одного официального производителя этого не было?

И какая в этом может быть технологическая уловка, ухищрение, если задняя стенка вырубалась штампом целиком из альпаковых пластин?

Отверстие данное не несёт никакого технологического смысла, оно не нужно ни при пайке, ни при сборке.

Если оно  изначально не предполагалось, зачем фуфлогонам городить огород и придумывать велосипед?

Меня больше этот вопрос озадачивает...


  • 0

#64 allure

allure

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 136 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 03 2019 22:28

наплевать на эту дырку...
да, задняя пластина вырубалась и дырок не предусматривалось 
основное в этом кресте - это другие признаки


  • 0

#65 Job

Job

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 2 месяца
  • 782 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено апр 03 2019 22:38

Давайте дотрём за дырку, прочие косвенные признаки видны, их тоже не скрыть.

По ним вполне можно отсеять эти кресты от нормальных в корзину фуфла.

Но вот дырка - это фееричная часть всей картины.

Может это отвлекающий манёвр?

Типа да, вот такой супер редкий крест, который и сравнить то не с чем.

И принимайте его таким какой он есть...

 

Какие варианты по дырке?


  • 0

#66 allure

allure

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 136 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 03 2019 22:40

как глупостью - это просто по другому не назвать...


  • 0

#67 Job

Job

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 2 месяца
  • 782 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено апр 03 2019 22:56

как глупостью - это просто по другому не назвать...

 

Но давайте рассмотрим феномен фуфлыжников с другого ракурса.

Для производства данного вида шедевров необходимо наличие:

- дорогостоящего оборудования (глупым оно не по карману);

- ровных рук, растущих из нужного места (у глупцов обычно растут из нижних булок);

- какой-никакой мыслительный процесс тоже необходим для сборки, т.е. глупыми их назвать будет мягко говоря не корректно, согласитесь...

Но если мы принимаем на веру их незаурядные мыслительные способности, то это наводит на мысль о том, что отверстие всё-же проделано неспроста...

Ну не будет человек  в здравом уме и светлой памяти дырявить крест.

Согласитесь, что гораздо проще сделать эту копию под "хорошую копанинку" и впарить на форуме или ещё где-нибудь не палясь этой дыркой, т.к. дырка - это отличительная особенность, сразу же бросающаяся в глаза.

Но дырка есть...

Значит это Ж неспроста...

 

Предлагаю развить тему дырок!

 

Тему сисек закрыли, надо создать отдельную тему: "Даёшь дырки!"


  • 0

#68 joker-dima

joker-dima

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 2 месяца
  • 331 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено апр 04 2019 07:56

Вы, для начала, сделайте качественные и большие фото, не такие 10х10 см, как в начале темы.
Там толком же ни чего не увидеть, только общие образы.

И какие примеры вы хотите?
НЕТ такого типа у ОРИГИНАЛЬНЫХ ЕК1 1939
С чем сравнивать ?

 

В оригинальных ЕК1 1939 нет такого типа сердцевины, рамки и фурнитуры.
Рамка выполнена очень грубо, ребристый рант кривой и наслаивается друг на друга.
Нет такой формы иглы у оригинальных ЕК1 1939.
На пластинах (а не пластинках!) дырок не было... если их только кто то не прокрутил.
Вроде все разжевал. 

Сделаю фото по позже, скину, обсудим. 

 

Что значит не тот тип сердцевины? Вы же ранее писали что все изъедено так что тип сердцевины не определить? Что-то Вы сами себе противоречите...

 

Про иглу согласен, мы тут вроде сошлись на мнении, что с иглой что-то явно не так.

 

А что не так с типом рамки? Вот в сравнении с другим ЖК, ткните пальцем в отличия, лично я не вижу...

 

А вообще про дырки, не ту иглу,  не тот тип ОРИГИНАЛЬНОГО ЕК1 1939 теоретически можно объяснить особенностями производства редкого производителя, как это объясняют европейские коллеги. На аргументы которых Вам конечно же плевать.

Прикрепленные изображения

  • ЖК-1 на оригинальность

  • 0

#69 joker-dima

joker-dima

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 2 месяца
  • 331 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено апр 04 2019 08:00

allure, разрешите еще Вашего экспертного мнения, Вы хоть как-то аргументированно отвечаете.

 

Как Вам этот крест? Если сравнивать с моим "дырявым" в чем отличия? Так сказать на живом примере...

Прикрепленные изображения

  • ЖК-1 на оригинальность
  • ЖК-1 на оригинальность

  • 0

#70 allure

allure

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 136 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 04 2019 09:21

сделайте пожалуйста фото, а лучше скан, вашего "ЕК1" хотя бы в таком качестве и объёме
без теней, голубизны и наклонов - прямое фото при дневном свете, или скан
потом можно будет разговаривать конкретно 

Прикрепленные изображения

  • ЖК-1 на оригинальность

  • 0

#71 joker-dima

joker-dima

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 2 месяца
  • 331 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено апр 04 2019 09:41

Если Вы про крест в сообщении #69, то не могу извините, не мой крест, и фото там вроде как крупное, не самого плохого качества. 

 

А если Вы про мой крест, то лучше этих фоток выжать из своего телефона не могу...

Прикрепленные изображения

  • ЖК-1 на оригинальность
  • ЖК-1 на оригинальность

  • 0

#72 Kilot

Kilot

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 693 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Хабаровск
  • Россия

Отправлено апр 04 2019 10:54

Зачем что то пытаться тут сравнивать по гнилым сердцевинам? Кто нибудь встречал эти кресты раньше в группах или из семей награжденных, да и вообще раньше 2010 года? О каком редком производителе разговор? Мое мнение, это однозначно послевоенное изготовление. Скорее всего наклепали сувенирки, видя как бодро отлетает у Суваля, (кстати возможно копировали его жк) да что то пошло не так. Эти не дающие никому покоя отверстия, технологическая разметка под шип, на винтовых жк, но мозгов не хватило нормально сделать, видно сама закрутка планировалась меньше по диаметру, а тут досталась с другим диаметром. Даже возможно что и на оборудовании этой фирмы W&H Чехии, но это однозначно послевоенное изготовление, а значит не что иное как сувенирка.
  • 1

#73 Job

Job

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 2 месяца
  • 782 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено апр 04 2019 11:00

Зачем что то пытаться тут сравнивать по гнилым сердцевинам? Кто нибудь встречал эти кресты раньше в группах или из семей награжденных, да и вообще раньше 2010 года? О каком редком производителе разговор? Мое мнение, это однозначно послевоенное изготовление. Скорее всего наклепали сувенирки, видя как бодро отлетает у Суваля, (кстати возможно копировали его жк) да что то пошло не так. Эти не дающие никому покоя отверстия, технологическая разметка под шип, на винтовых жк, но мозгов не хватило нормально сделать, видно сама закрутка планировалась больше по диаметру, типа "ракушки", а тут досталась с обычным диаметром. Даже возможно что и на оборудовании этой фирмы W&H Чехии, но это однозначно послевоенное изготовление, а значит не что иное как сувенирка.

 

БИНГО!!!

 

А я не догадался...

 

Значит мы имеем заготовку под винтовой EK1 в виде дырявой задней стенки.

У меня возникает такого характера вопрос: отверстие под шип делалось, а под стойку винта не делалось?

Или винтовая шахта припаивалась торцом к гладкой поверхности задней стенки?


  • 0

#74 Kilot

Kilot

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 693 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Хабаровск
  • Россия

Отправлено апр 04 2019 11:02

Про диаметр закрутки не угадали с отверстием на задней половине креста. Собирали из того что было, вот вам и отверстие лишнее под шип на винтовых жк этого якобы производителя.
  • 0

#75 Kilot

Kilot

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 693 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Хабаровск
  • Россия

Отправлено апр 04 2019 11:03

Конечно припаивалась.
  • 0

#76 Job

Job

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 2 месяца
  • 782 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено апр 04 2019 11:03

А как вам такой вариант, что эти кресты ляпались уже в самом конце войны из того, что было под рукой?

А отсутствие оных на руках в семьях награждённых ветеранов можно объяснить двумя факторами:

1. Критически малым количеством награждений

2. Основная масса - невыданка, канувшая в небытие


  • 0

#77 Kilot

Kilot

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 693 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Хабаровск
  • Россия

Отправлено апр 04 2019 11:10

Если бы их делали под конец войны, то был бы официальный заказ от президентканцелярии на эту фирму, а его нет, о чем собственно Стефан и говорил на WA. Где коммерческая логика?
  • 0

#78 Job

Job

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 2 месяца
  • 782 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено апр 04 2019 11:21

Вот всем известная тема по производству железного креста:

 

https://forum.ww2.ru...owtopic=4617739

 

Пост №24

"В заключение добавлю, что технологический процесс на фирме Дэшлера стоит рассматривать как некий образец почти идеального производства. Другие производители, да еще с учетом поражений на фронтах, блокады, нехватки капитала, могли сильно отступать от технологии, эксплуатировать оборудование до полного распада, получая на выходе редкостных уродцев и никто их в концлагерь, вопреки распространенному мнению, не сажал за это. Но Дэшлер до конца войны держал марку, и не только в ЖК причем."

 

 

В свете вышенаписанного можно представить, что Красная армия уже на подходе, захватила Польшу и перешла границу Чехии.

Уже слышны орудийные выстрелы приближающихся танков.

Снаряды рвутся вблизи городка Gablonz и осколки разбивают стёкла окон здания фабрики по производству злополучных крестов.

Все работники давно разбежались, только один бесстрашный контуженный КАРЛ продолжает с неистовой упорностью клепать первоклассники из перемешанных в кучу деталей.

Второпях он уже не обращает внимания на точность и качество сборки и зачастую путает задние стенки заготовок под винтовые кресты и обычные.

Врёшь, не возьмёшь! - думает Карл. - Последний патрон в патроннике. Пусть я сдохну, но оставлю потомкам память в виде первоклассников с дырявыми стенками!

В следующую секунду крышу здания фабрики проломила пятисот килограммовая советская бомба и останки Карла с его дырявыми крестами разметало в районе близлежащих деревень, где и поныне их можно случайно обнаружить...


  • 1

#79 Job

Job

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 2 месяца
  • 782 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено апр 04 2019 11:23

Если бы их делали под конец войны, то был бы официальный заказ от президентканцелярии на эту фирму, а его нет, о чем собственно Стефан и говорил на WA. Где коммерческая логика?

 

Анатолий, судя по всему тут не пахнет не только коммерческой но и здоровой логикой рассудка тоже...

Ясное дело что дело тёмное!

Надо разбираться...


  • 0

#80 Job

Job

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 2 месяца
  • 782 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено апр 04 2019 11:35

По поводу здоровой логикой рассудка немного разъясню:

Если бы я был бы фуфлыжных дел мастер, то при наличии станочного парка мне бы не составило труда поставить на крест нормальную фурнитуру в виде ровной заколки как в первом случае, представленном в теме.

Ну не логично как то...

Это рраз.

Ну а во втором случае (как собственно и в первом) накой ляд мне как грамотному фуфлыжнику ляпать заднюю стенку в отверстием?

Ну по крайней мере если уж не пропадать заготовке, то минимум запаять и заполировать отверстие проблем не составит никаких.

И в глаза бросаться не будет и лишних вопросов у коллектива возникать не будет.

Это двва.

Вот вам пища к размышлению.

Давайте сообща выводить всё на чистую воду.

Я понимаю, что всё будет сводится к банальному вангованию типа: а может было так, а может вот так...

Но надо прийти уже к какому-то общему мнению.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019