Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Дубовые листья егерей

Копаные. Оригинальность.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 154

#121 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 801 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено дек 07 2017 23:43

А что можно сказать про эти листья ? Материал - листовое железо

Прикрепленные изображения

  • Дубовые листья егерей
  • Дубовые листья егерей

  • 0

#122 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 21 896 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено дек 08 2017 08:39

Можно сказать, что это лажа. Заводским способом эмблемы лыжников никогда не выпускались.


  • 0

#123 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 801 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено дек 08 2017 10:23

ясьненько !


  • 0

#124 pnzerjager 4

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 111 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено июн 13 2018 00:09

Всем вечер добрый. Попались вот такие вот листочки, материал-цинк. Вроде бы все нравится, но прошу все равно высказать ваше мнение по оригинальности. Как понимаю- просто егеря, а не горные? С ув.

 

 

Прикрепленные изображения

  • Дубовые листья егерей
  • Дубовые листья егерей

  • 0

#125 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 12 506 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 13 2018 00:52

Как понимаю- просто егеря, а не горные? С ув.


Совершенно верно.
  • 1

#126 pnzerjager 4

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 111 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено июн 13 2018 07:16

Как понимаю- просто егеря, а не горные? С ув.


Совершенно верно.
А по оригинальности что скажете?
  • 0

#127 pnzerjager 4

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 111 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено июн 13 2018 10:13

И еще вопрос. Может, кто-то поможет документами, либо сведениями, регламентирующими их ношение? Каким приказом введены, были ли обязательны к ношению всеми егерями, либо же имели статус Kappenabzeichen-не регламентированного элемента,памятного значка?


  • 0

#128 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 801 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено июн 13 2018 10:30

И еще вопрос. Может, кто-то поможет документами, либо сведениями, регламентирующими их ношение? Каким приказом введены, были ли обязательны к ношению всеми егерями, либо же имели статус Kappenabzeichen-не регламентированного элемента,памятного значка?

 

По поводу ношения листьев почитайте здесь:

 

http://www.wehrmacht...tige/jaeger.php

 

Насчет "к обязательному ношению" - да, носились всеми, кто состоял в егерских подразделениях. Несмотря на то, что были отдельные егерские полки и батальоны, тем не менее мелкие егерские подразделения были и в обычных пехотных соединениях и эти егеря тоже носили листья. Так, например, в составе какого-то танкового полка были несколько истребителей танков на САУ, которые тоже носили дубы (об этом есть в книге по униформе "Танковые дивизии Вермахта" из серии "Солдатъ". 

 

А насчет нарукавной эмблемы листьев с лыжами: такая нашивка была введена 21 августа 1944 года приказом № 400 Верховного командования Вермахта. Известны только БЕВОшные типы этих нашивок, но оригиналы очень редки, т.к. эти нашивки делались только для одного егерского подразделения. Какого-не знаю, скорее всего для 1-ой лыжной бригады. В этом же приказе № 400 описаны и кепочные листья с одной лыжей, но были ли они в реале выпущены- не известно. Нарукавные нашивки точно были, а на кепку - под вопросом. 


  • 0

#129 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 21 896 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено июн 13 2018 11:22

Не было выпущено ни нарукавных нашивок с лыжами, ни штампованных листьев с лыжей на головной убор. Как до настоящего времени  нет НИ ОДНОЙ документальной фотографии с такими знаками, как нет и информации от егерей-ветеранов о ношении таких нашивок и эмблем. Была в свое время статья по этому поводу во французом военном журнале. Все выпущенные уже послевойна. 


  • 0

#130 pnzerjager 4

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 111 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено июн 13 2018 11:46

Не было выпущено ни нарукавных нашивок с лыжами, ни штампованных листьев с лыжей на головной убор. Как до настоящего времени  нет НИ ОДНОЙ документальной фотографии с такими знаками, как нет и информации от егерей-ветеранов о ношении таких нашивок и эмблем. Была в свое время статья по этому поводу во французом военном журнале. Все выпущенные уже послевойна. 

Так же как и нет ни одной пары одинаковых эмблем с лыжами. Тоже читал, что листья с лыжами были исключительно самодельными, причем в ход шли лыжи как кустарно изготовленные, так и "заимствованные" с гражданских значков. По нашивкам-не скажу, не в теме абсолютно


Сообщение отредактировал pnzerjager: июн 13 2018 11:47

  • 0

#131 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 801 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено июн 13 2018 11:53

Не было выпущено ни нарукавных нашивок с лыжами, ни штампованных листьев с лыжей на головной убор. Как до настоящего времени  нет НИ ОДНОЙ документальной фотографии с такими знаками, как нет и информации от егерей-ветеранов о ношении таких нашивок и эмблем. Была в свое время статья по этому поводу во французом военном журнале. Все выпущенные уже послевойна. 

 

Наверно так и есть. Но сами эмблемы были предусмотрены приказом, но выпущены не были


  • 0

#132 pnzerjager 4

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 111 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено июн 13 2018 12:04

добавлю: очень редко встречаются фотографии листьев с лыжей, их буквально пара штук

А нашивок с лыжей ни одного фото я не видел. Если таковые кому-либо попадались-попрошу модератора разрешить выложить здесь, было бы интересно посмотреть.

Прикрепленные изображения

  • Дубовые листья егерей
  • Дубовые листья егерей

  • 0

#133 pnzerjager 4

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 111 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено июн 13 2018 12:20

Господа, еще раз прошу высказать свое мнение по оригинальности "моих" листьев....


  • 0

#134 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 801 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено июн 13 2018 12:23


Господа, еще раз прошу высказать свое мнение по оригинальности "моих" листьев....

Да хорошие у тебя листья, не переживай !

 

Сохран только не хороший, двух штырьков нет, а тот что есть на червяка похож


Сообщение отредактировал Rudi: июн 13 2018 12:35

  • 0

#135 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 801 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено июн 13 2018 12:26

добавлю: очень редко встречаются фотографии листьев с лыжей, их буквально пара штук

attachicon.gif1.jpgattachicon.gif2.jpg

А нашивок с лыжей ни одного фото я не видел. Если таковые кому-либо попадались-попрошу модератора разрешить выложить здесь, было бы интересно посмотреть.

 

А листья на этих фото не очень-то и похожи на кустарщину. Слишком одинаковыми видятся


  • 0

#136 pnzerjager 4

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 111 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено июн 13 2018 12:31

 

 

 

А листья на этих фото не очень-то и похожи на кустарщину. Слишком одинаковыми видятся

 

Видно же, что лыжа-отдельный, накладной элемент, причем имеет отличия по длине и углу расположения

 

Прикрепленные изображения

  • Дубовые листья егерей

Сообщение отредактировал pnzerjager: июн 13 2018 12:33

  • 0

#137 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 801 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено июн 13 2018 12:33

Всё может быть

 

Такая конструкция знака просто. Тоже ж может быть.

 

Вон, на знаках десантников орел тоже накладной


Сообщение отредактировал Rudi: июн 13 2018 12:34

  • 0

#138 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 801 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено июн 13 2018 12:36

 

 

 

 

А листья на этих фото не очень-то и похожи на кустарщину. Слишком одинаковыми видятся

 

Видно же, что лыжа-отдельный, накладной элемент, причем имеет отличия по длине и углу расположения

 

 

Видно, да. Но знаки почему то одинаковые. Наверно, у одного человека делали. Может такое быть


  • 0

#139 pnzerjager 4

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 111 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено июн 13 2018 12:36

Всё может быть

 

Такая конструкция знака просто. Тоже ж может быть.

 

Вон, на знаках десантников орел тоже накладной

Ну знак и кокарда- разные вещи. Если б штамповали кокарду-вряд ли заморачивались (с учетом размера и технологии изготовления) с накладной лыжей, проще, дешевле и технологичней ее было одним целым с листьями делать


  • 0

#140 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 801 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено июн 13 2018 12:48

Ну, в общем, приказ по нашивкам и знакам с лыжами был, а фактически эта символика не выдавалась. Может она и была выпущена (хотя бы шевроны), но по войскам не распределялись.

 

Вон нашивки для снайперов в августе 44 года тоже были учреждены, но где фотки с их использованием ? Одну фотку ужасного качества где то демонстрировали, но времен войны ли она была


  • 0

#141 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 801 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено июн 13 2018 12:50

Или знаки "Balunbeobachter" учредили в октябре того же 44 года, но награждений не было


  • 0

#142 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 21 896 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено июн 13 2018 21:50

На предыдущей странице есть оригинальные листья с лыжами. Эмблема делалась явно в своей военной мастерской, т.к. высокий уровень исполнения. Лыжа приклепана к листьям на двух клепках, которые в свою очередь припаяны к лыже. Листья были обычные, лыжа так же заводская от разрядных спортивных значков, только немного обточенная до нужных размеров. По поводу одинаковости, если сравнить лыжи с докфото, то будет хорошо видно, лыжи имеют небольшую разницу в длине и и расположены под немного разными углами.

Вот еще несколько оригиналов

Прикрепленные изображения

  • Дубовые листья егерей
  • Дубовые листья егерей
  • Дубовые листья егерей

  • 2

#143 Mike1 84

Mike1

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 6 месяцев
  • 4 862 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 20 2018 18:17

Что скажите?

спасибо!

Прикрепленные изображения

  • Дубовые листья егерей
  • Дубовые листья егерей

  • 0

#144 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 21 896 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено июл 20 2018 21:20

Выглядят хорошими.


  • 1

#145 Mike1 84

Mike1

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 6 месяцев
  • 4 862 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 20 2018 23:12

Выглядят хорошими.


Спасибо!
  • 0

#146 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 801 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено июл 20 2018 23:18

Выглядят хорошими.

 

 

Выглядят хорошими, но лично я никогда не взял бы в коллекцию листья с такими креплениями. Именно с такими креплениями попадаются очень часто. Со всеми остальными типами креплений значительно реже. Поэтому лично мое мнение- если листья, такие как представленные в посте № 143 в идеальном состоянии (не из земли), то это подвопросный знак. Лучше повременить с покупкой и поискать другие крепления, благо листья- не редкость.


Сообщение отредактировал Rudi: июл 20 2018 23:18

  • 0

#147 тимофей квасцов 3

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 083 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено июл 21 2018 08:03

 

Выглядят хорошими.

 

 

Выглядят хорошими, но лично я никогда не взял бы в коллекцию листья с такими креплениями. Именно с такими креплениями попадаются очень часто. Со всеми остальными типами креплений значительно реже. Поэтому лично мое мнение- если листья, такие как представленные в посте № 143 в идеальном состоянии (не из земли), то это подвопросный знак. Лучше повременить с покупкой и поискать другие крепления, благо листья- не редкость.

 

Я думаю это просто вариант памятуя о погонных и петличных кубарях которые тоже делали с такими усиками.


  • 0

#148 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 21 896 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено июл 21 2018 21:43

Нормальные листья, вот на рекламном стенде военторга такие.. Позднее исполнение, поэтому и много их.

Прикрепленные изображения

  • Дубовые листья егерей

  • 3

#149 Arm.Leg. 7

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 12 месяцев
  • 3 520 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено июл 30 2018 19:10

 

Выглядят хорошими.

 

 

Выглядят хорошими, но лично я никогда не взял бы в коллекцию листья с такими креплениями. Именно с такими креплениями попадаются очень часто. Со всеми остальными типами креплений значительно реже. Поэтому лично мое мнение- если листья, такие как представленные в посте № 143 в идеальном состоянии (не из земли), то это подвопросный знак. Лучше повременить с покупкой и поискать другие крепления, благо листья- не редкость.

 

 

Смотря для чего коллекционировать, если как образец эмблемы, то почему нет, с копа листья с такими усами появляются регулярно, вторые по частоте появления листья, с круглыми завальцованными усами, реже  с плоскими паяными усами. А если хочется эмблему которая 100% была на кепке егеря то лучше конечно взять хороший коп. 


  • 0

#150 Mike1 84

Mike1

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 6 месяцев
  • 4 862 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 30 2018 20:10

[quote name="Arm.Leg." post="5034082" timestamp="1532967047"][quote name="Rudi" post="5028739" timestamp="1532117901"]
[quote name="Stive" post="5028681" timestamp="1532110806"]
Выглядят хорошими.
[/quote]
 
 
Выглядят хорошими, но лично я никогда не взял бы в коллекцию листья с такими креплениями. Именно с такими креплениями попадаются очень часто. Со всеми остальными типами креплений значительно реже. Поэтому лично мое мнение- если листья, такие как представленные в посте № 143 в идеальном состоянии (не из земли), то это подвопросный знак. Лучше повременить с покупкой и поискать другие крепления, благо листья- не редкость.
[/quote]
 
Смотря для чего коллекционировать, если как образец эмблемы, то почему нет, с копа листья с такими усами появляются регулярно, вторые по частоте появления листья, с круглыми завальцованными усами, реже  с плоскими паяными усами. А если хочется эмблему которая 100% была на кепке егеря то лучше конечно взять хороший коп.
[/quote]
Точно, только те которые сам выкопал
  • 0

#151 Диман13 1

Диман13

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 196 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:ПФО
  • Россия

Отправлено авг 24 2018 13:56

Просьба форумчан высказаться по "листьям"..

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#152 Диман13 1

Диман13

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 196 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:ПФО
  • Россия

Отправлено авг 24 2018 13:58

МАГНИТНЫЕ,но у каждого разное сечение"усов"

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#153 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 21 896 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 24 2018 14:53

Разные "усы" бывают у разных производителей, либо просто другую проволоку поставили.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#154 Диман13 1

Диман13

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 196 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:ПФО
  • Россия

Отправлено авг 24 2018 14:55

Разные "усы" это особенности производителей..

Спасибо..А правда,что железные листья встречаются реже ,чем цинковые?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#155 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 21 896 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 24 2018 15:01

Ну не знаю, мне примерно одинаково попадались в последние время..

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1



Темы с аналогичным тегами Копаные., Оригинальность.

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018