Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Дубовые листья егерей

Копаные. Оригинальность.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 154

#121 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 6 лет 7 месяцев
  • 13 155 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 13 2018 00:52

Как понимаю- просто егеря, а не горные? С ув.


Совершенно верно.
  • 1

#122 pnzerjager 9

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 166 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:General Bezirk Weißruthenien, Hauptgebiet Minsk
  • Беларусь

Отправлено июн 13 2018 07:16

Как понимаю- просто егеря, а не горные? С ув.


Совершенно верно.
А по оригинальности что скажете?
  • 0

#123 pnzerjager 9

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 166 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:General Bezirk Weißruthenien, Hauptgebiet Minsk
  • Беларусь

Отправлено июн 13 2018 10:13

И еще вопрос. Может, кто-то поможет документами, либо сведениями, регламентирующими их ношение? Каким приказом введены, были ли обязательны к ношению всеми егерями, либо же имели статус Kappenabzeichen-не регламентированного элемента,памятного значка?


  • 0

#124 Rudi 7

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 856 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено июн 13 2018 10:30

И еще вопрос. Может, кто-то поможет документами, либо сведениями, регламентирующими их ношение? Каким приказом введены, были ли обязательны к ношению всеми егерями, либо же имели статус Kappenabzeichen-не регламентированного элемента,памятного значка?

 

По поводу ношения листьев почитайте здесь:

 

http://www.wehrmacht...tige/jaeger.php

 

Насчет "к обязательному ношению" - да, носились всеми, кто состоял в егерских подразделениях. Несмотря на то, что были отдельные егерские полки и батальоны, тем не менее мелкие егерские подразделения были и в обычных пехотных соединениях и эти егеря тоже носили листья. Так, например, в составе какого-то танкового полка были несколько истребителей танков на САУ, которые тоже носили дубы (об этом есть в книге по униформе "Танковые дивизии Вермахта" из серии "Солдатъ". 

 

А насчет нарукавной эмблемы листьев с лыжами: такая нашивка была введена 21 августа 1944 года приказом № 400 Верховного командования Вермахта. Известны только БЕВОшные типы этих нашивок, но оригиналы очень редки, т.к. эти нашивки делались только для одного егерского подразделения. Какого-не знаю, скорее всего для 1-ой лыжной бригады. В этом же приказе № 400 описаны и кепочные листья с одной лыжей, но были ли они в реале выпущены- не известно. Нарукавные нашивки точно были, а на кепку - под вопросом. 


  • 0

#125 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 11 месяцев
  • 22 438 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено июн 13 2018 11:22

Не было выпущено ни нарукавных нашивок с лыжами, ни штампованных листьев с лыжей на головной убор. Как до настоящего времени  нет НИ ОДНОЙ документальной фотографии с такими знаками, как нет и информации от егерей-ветеранов о ношении таких нашивок и эмблем. Была в свое время статья по этому поводу во французом военном журнале. Все выпущенные уже послевойна. 


  • 0

#126 pnzerjager 9

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 166 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:General Bezirk Weißruthenien, Hauptgebiet Minsk
  • Беларусь

Отправлено июн 13 2018 11:46

Не было выпущено ни нарукавных нашивок с лыжами, ни штампованных листьев с лыжей на головной убор. Как до настоящего времени  нет НИ ОДНОЙ документальной фотографии с такими знаками, как нет и информации от егерей-ветеранов о ношении таких нашивок и эмблем. Была в свое время статья по этому поводу во французом военном журнале. Все выпущенные уже послевойна. 

Так же как и нет ни одной пары одинаковых эмблем с лыжами. Тоже читал, что листья с лыжами были исключительно самодельными, причем в ход шли лыжи как кустарно изготовленные, так и "заимствованные" с гражданских значков. По нашивкам-не скажу, не в теме абсолютно


  • 0

#127 Rudi 7

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 856 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено июн 13 2018 11:53

Не было выпущено ни нарукавных нашивок с лыжами, ни штампованных листьев с лыжей на головной убор. Как до настоящего времени  нет НИ ОДНОЙ документальной фотографии с такими знаками, как нет и информации от егерей-ветеранов о ношении таких нашивок и эмблем. Была в свое время статья по этому поводу во французом военном журнале. Все выпущенные уже послевойна. 

 

Наверно так и есть. Но сами эмблемы были предусмотрены приказом, но выпущены не были


  • 0

#128 pnzerjager 9

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 166 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:General Bezirk Weißruthenien, Hauptgebiet Minsk
  • Беларусь

Отправлено июн 13 2018 12:04

добавлю: очень редко встречаются фотографии листьев с лыжей, их буквально пара штук

А нашивок с лыжей ни одного фото я не видел. Если таковые кому-либо попадались-попрошу модератора разрешить выложить здесь, было бы интересно посмотреть.

Прикрепленные изображения

  • Дубовые листья егерей
  • Дубовые листья егерей

  • 0

#129 pnzerjager 9

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 166 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:General Bezirk Weißruthenien, Hauptgebiet Minsk
  • Беларусь

Отправлено июн 13 2018 12:20

Господа, еще раз прошу высказать свое мнение по оригинальности "моих" листьев....


  • 0

#130 Rudi 7

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 856 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено июн 13 2018 12:23


Господа, еще раз прошу высказать свое мнение по оригинальности "моих" листьев....

Да хорошие у тебя листья, не переживай !

 

Сохран только не хороший, двух штырьков нет, а тот что есть на червяка похож


  • 0

#131 Rudi 7

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 856 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено июн 13 2018 12:26

добавлю: очень редко встречаются фотографии листьев с лыжей, их буквально пара штук

attachicon.gif1.jpgattachicon.gif2.jpg

А нашивок с лыжей ни одного фото я не видел. Если таковые кому-либо попадались-попрошу модератора разрешить выложить здесь, было бы интересно посмотреть.

 

А листья на этих фото не очень-то и похожи на кустарщину. Слишком одинаковыми видятся


  • 0

#132 pnzerjager 9

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 166 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:General Bezirk Weißruthenien, Hauptgebiet Minsk
  • Беларусь

Отправлено июн 13 2018 12:31

 

 

 

А листья на этих фото не очень-то и похожи на кустарщину. Слишком одинаковыми видятся

 

Видно же, что лыжа-отдельный, накладной элемент, причем имеет отличия по длине и углу расположения

 

Прикрепленные изображения

  • Дубовые листья егерей

  • 0

#133 Rudi 7

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 856 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено июн 13 2018 12:33

Всё может быть

 

Такая конструкция знака просто. Тоже ж может быть.

 

Вон, на знаках десантников орел тоже накладной


  • 0

#134 Rudi 7

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 856 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено июн 13 2018 12:36

 

 

 

 

А листья на этих фото не очень-то и похожи на кустарщину. Слишком одинаковыми видятся

 

Видно же, что лыжа-отдельный, накладной элемент, причем имеет отличия по длине и углу расположения

 

 

Видно, да. Но знаки почему то одинаковые. Наверно, у одного человека делали. Может такое быть


  • 0

#135 pnzerjager 9

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 166 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:General Bezirk Weißruthenien, Hauptgebiet Minsk
  • Беларусь

Отправлено июн 13 2018 12:36

Всё может быть

 

Такая конструкция знака просто. Тоже ж может быть.

 

Вон, на знаках десантников орел тоже накладной

Ну знак и кокарда- разные вещи. Если б штамповали кокарду-вряд ли заморачивались (с учетом размера и технологии изготовления) с накладной лыжей, проще, дешевле и технологичней ее было одним целым с листьями делать


  • 0

#136 Rudi 7

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 856 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено июн 13 2018 12:48

Ну, в общем, приказ по нашивкам и знакам с лыжами был, а фактически эта символика не выдавалась. Может она и была выпущена (хотя бы шевроны), но по войскам не распределялись.

 

Вон нашивки для снайперов в августе 44 года тоже были учреждены, но где фотки с их использованием ? Одну фотку ужасного качества где то демонстрировали, но времен войны ли она была


  • 0

#137 Rudi 7

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 856 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено июн 13 2018 12:50

Или знаки "Balunbeobachter" учредили в октябре того же 44 года, но награждений не было


  • 0

#138 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 11 месяцев
  • 22 438 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено июн 13 2018 21:50

На предыдущей странице есть оригинальные листья с лыжами. Эмблема делалась явно в своей военной мастерской, т.к. высокий уровень исполнения. Лыжа приклепана к листьям на двух клепках, которые в свою очередь припаяны к лыже. Листья были обычные, лыжа так же заводская от разрядных спортивных значков, только немного обточенная до нужных размеров. По поводу одинаковости, если сравнить лыжи с докфото, то будет хорошо видно, лыжи имеют небольшую разницу в длине и и расположены под немного разными углами.

Вот еще несколько оригиналов

Прикрепленные изображения

  • Дубовые листья егерей
  • Дубовые листья егерей
  • Дубовые листья егерей

  • 2

#139 Mike1 107

Mike1

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 11 месяцев
  • 5 101 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 20 2018 18:17

Что скажите?

спасибо!

Прикрепленные изображения

  • Дубовые листья егерей
  • Дубовые листья егерей

  • 0

#140 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 11 месяцев
  • 22 438 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено июл 20 2018 21:20

Выглядят хорошими.


  • 1

#141 Mike1 107

Mike1

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 11 месяцев
  • 5 101 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 20 2018 23:12

Выглядят хорошими.


Спасибо!
  • 0

#142 Rudi 7

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 856 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено июл 20 2018 23:18

Выглядят хорошими.

 

 

Выглядят хорошими, но лично я никогда не взял бы в коллекцию листья с такими креплениями. Именно с такими креплениями попадаются очень часто. Со всеми остальными типами креплений значительно реже. Поэтому лично мое мнение- если листья, такие как представленные в посте № 143 в идеальном состоянии (не из земли), то это подвопросный знак. Лучше повременить с покупкой и поискать другие крепления, благо листья- не редкость.


  • 0

#143 тимофей квасцов 5

тимофей квасцов

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 415 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено июл 21 2018 08:03

 

Выглядят хорошими.

 

 

Выглядят хорошими, но лично я никогда не взял бы в коллекцию листья с такими креплениями. Именно с такими креплениями попадаются очень часто. Со всеми остальными типами креплений значительно реже. Поэтому лично мое мнение- если листья, такие как представленные в посте № 143 в идеальном состоянии (не из земли), то это подвопросный знак. Лучше повременить с покупкой и поискать другие крепления, благо листья- не редкость.

 

Я думаю это просто вариант памятуя о погонных и петличных кубарях которые тоже делали с такими усиками.


  • 0

#144 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 11 месяцев
  • 22 438 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено июл 21 2018 21:43

Нормальные листья, вот на рекламном стенде военторга такие.. Позднее исполнение, поэтому и много их.

Прикрепленные изображения

  • Дубовые листья егерей

  • 3

#145 Arm.Leg. 12

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 5 месяцев
  • 3 585 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено июл 30 2018 19:10

 

Выглядят хорошими.

 

 

Выглядят хорошими, но лично я никогда не взял бы в коллекцию листья с такими креплениями. Именно с такими креплениями попадаются очень часто. Со всеми остальными типами креплений значительно реже. Поэтому лично мое мнение- если листья, такие как представленные в посте № 143 в идеальном состоянии (не из земли), то это подвопросный знак. Лучше повременить с покупкой и поискать другие крепления, благо листья- не редкость.

 

 

Смотря для чего коллекционировать, если как образец эмблемы, то почему нет, с копа листья с такими усами появляются регулярно, вторые по частоте появления листья, с круглыми завальцованными усами, реже  с плоскими паяными усами. А если хочется эмблему которая 100% была на кепке егеря то лучше конечно взять хороший коп. 


  • 0

#146 Mike1 107

Mike1

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 11 месяцев
  • 5 101 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 30 2018 20:10

[quote name="Arm.Leg." post="5034082" timestamp="1532967047"][quote name="Rudi" post="5028739" timestamp="1532117901"]
[quote name="Stive" post="5028681" timestamp="1532110806"]
Выглядят хорошими.
[/quote]
 
 
Выглядят хорошими, но лично я никогда не взял бы в коллекцию листья с такими креплениями. Именно с такими креплениями попадаются очень часто. Со всеми остальными типами креплений значительно реже. Поэтому лично мое мнение- если листья, такие как представленные в посте № 143 в идеальном состоянии (не из земли), то это подвопросный знак. Лучше повременить с покупкой и поискать другие крепления, благо листья- не редкость.
[/quote]
 
Смотря для чего коллекционировать, если как образец эмблемы, то почему нет, с копа листья с такими усами появляются регулярно, вторые по частоте появления листья, с круглыми завальцованными усами, реже  с плоскими паяными усами. А если хочется эмблему которая 100% была на кепке егеря то лучше конечно взять хороший коп.
[/quote]
Точно, только те которые сам выкопал
  • 0

#147 Диман13 4

Диман13

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 210 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:ПФО
  • Россия

Отправлено авг 24 2018 13:56

Просьба форумчан высказаться по "листьям"..

Прикрепленные изображения

  • Дубовые листья егерей
  • Дубовые листья егерей

  • 0

#148 Диман13 4

Диман13

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 210 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:ПФО
  • Россия

Отправлено авг 24 2018 13:58

МАГНИТНЫЕ,но у каждого разное сечение"усов"

Прикрепленные изображения

  • Дубовые листья егерей
  • Дубовые листья егерей

  • 0

#149 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 11 месяцев
  • 22 438 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 24 2018 14:53

Разные "усы" бывают у разных производителей, либо просто другую проволоку поставили.


  • 1

#150 Диман13 4

Диман13

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 210 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:ПФО
  • Россия

Отправлено авг 24 2018 14:55

Разные "усы" это особенности производителей..

Спасибо..А правда,что железные листья встречаются реже ,чем цинковые?


  • 0

#151 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 11 месяцев
  • 22 438 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 24 2018 15:01

Ну не знаю, мне примерно одинаково попадались в последние время..


  • 1

#152 Соболев Дм.

Соболев Дм.

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 653 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 03 2018 04:44

Вот вчера откопал с лежака литые дубовые листья.

 

Прикрепленные изображения

  • Дубовые листья егерей
  • Дубовые листья егерей

  • 0

#153 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 11 месяцев
  • 22 438 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено ноя 03 2018 22:41

В этой теме такие уже были. Видимо не хватало заводских, в полевых мастерских и отливали такие.


  • 0

#154 анархистик63

анархистик63

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 514 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Самарская область
  • Россия

Отправлено ноя 14 2018 09:42

День добрый, коллеги.

- подскажите пожалуйста, за оригинальность...

С Уважением Андрей

Прикрепленные изображения

  • Дубовые листья егерей
  • Дубовые листья егерей

  • 0

#155 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 11 месяцев
  • 22 438 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено ноя 14 2018 10:19

Это уже послевоенное исполнение.


  • 1



Темы с аналогичным тегами Копаные., Оригинальность.

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019