Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Казачка. Родной сбор?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 АлександрРостов

АлександрРостов

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 438 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 20 2017 21:23:15

Добрый вечер!

Помогите пожалуйста решить спор. 

Есть казачка. В хорошем сохране. Все вроде с ней хорошо и без вопросов. 

Но, товарищ утверждает что она разбиралась и там новый черен.

Выскажите пожалуйста свое мнение. 

Родной сбор или нет. 

Предмет на руках могу сфотать все что нужно. 

Макро и тому подобное. 

Хорошо бы добавить фото гайки при дневном свете, но это только завтра.

_DSC0260_800.jpgi.gif

_DSC0261_800.jpgi.gif

_DSC0262_800.jpgi.gif

_DSC0275_800.jpgi.gif


  • 0

#2 АлександрРостов

АлександрРостов

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 438 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 20 2017 21:24:02

Фото

_DSC0290_800.jpgi.gif

_DSC0283_800.jpgi.gif

Прикрепленные изображения

  • Казачка. Родной сбор?

  • 0

#3 Daugava7

Daugava7

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 035 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено сен 20 2017 22:06:13

По фото никаких проблем.
  • 1

#4 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено сен 20 2017 22:09:40

Добрый вечер!

Помогите пожалуйста решить спор. 

Есть казачка. В хорошем сохране. Все вроде с ней хорошо и без вопросов. 

Но, товарищ утверждает что она разбиралась и там новый черен.

Выскажите пожалуйста свое мнение. 

Родной сбор или нет. 

Предмет на руках могу свотать все что нужно. 

Макро и тому подобное. 

Хорошо бы добавить фото гайки при дневном свете, но это только завтра.

 

 

 

Ну, таки, если блоху подковываем, да не одну, то что нам черен то не изготовить?....

Мож ваш товарищ к черену руки то и приложил.... От того такой и уверенный.


  • 0

#5 АлександрРостов

АлександрРостов

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 438 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 20 2017 22:14:10

 

Добрый вечер!

Помогите пожалуйста решить спор. 

Есть казачка. В хорошем сохране. Все вроде с ней хорошо и без вопросов. 

Но, товарищ утверждает что она разбиралась и там новый черен.

Выскажите пожалуйста свое мнение. 

Родной сбор или нет. 

Предмет на руках могу свотать все что нужно. 

Макро и тому подобное. 

Хорошо бы добавить фото гайки при дневном свете, но это только завтра.

 

 

 

Ну, таки, если блоху подковываем, да не одну, то что нам черен то не изготовить?....

Мож ваш товарищ к черену руки то и приложил.... От того такой и уверенный.

 

 

Нет, его наверное хороший сохран смущает.  

Игорь, выскажите свое мнение. 


  • 0

#6 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено сен 20 2017 22:22:25

Нет, его наверное хороший сохран смущает.  

Игорь, выскажите свое мнение. 

 

 

Наверное, зря вы меня об этом просите....

Есть ряд моментов, которые побуждают меня встать на сторону вашего товарища....

 

Сохран ножен в полном объеме покажите, пожалуйста.


  • 0

#7 АлександрРостов

АлександрРостов

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 438 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 20 2017 22:25:42

 

Нет, его наверное хороший сохран смущает.  

Игорь, выскажите свое мнение. 

 

 

Наверное, зря вы меня об этом просите....

Есть ряд моментов, которые побуждают меня встать на сторону вашего товарища....

 

Сохран ножен в полном объеме покажите, пожалуйста.

 

 

Я их к сожалению не фотографировал.

Не думал что это нужно. 

Какая именно часть ножен нужна?, сейчас сфотографирую. 


  • 0

#8 АлександрРостов

АлександрРостов

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 438 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 20 2017 22:28:55

Пока что есть. 

_DSC0273_800.jpgi.gif


  • 0

#9 АлександрРостов

АлександрРостов

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 438 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 20 2017 22:36:54

Ножны как ножны.

С трещинами на бокам. 

Или они тоже новые?  :)

_DSC0292_800.jpgi.gif

_DSC0293_800.jpgi.gif

_DSC0294_800.jpgi.gif

_DSC0295_800.jpgi.gif

_DSC0296_800.jpgi.gif


  • 0

#10 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено сен 20 2017 22:41:28

Я их к сожалению не фотографировал.

Не думал что это нужно. 

Какая именно часть ножен нужна?, сейчас сфотографирую. 

 

 

Хорошо. Не надо фото. 

Вообщем мысли такие.

Если смотреть на черен, то он в люксе. Если смотреть на крепление головы, то гайка вся в рже.  В принципе наблюдается резкий контраст в условиях хранения эфеса. Если эфес хранился в хороших условиях, то такой ржи на закрутке бы не было, либо она появилась позже, дабы скрыть следы вмешательства,  и наоборот, при такой рже на закрутке не мог вот так сохраниться черен. Видимо такие доводы приводил вам и ваш товарищ.


  • 0

#11 АлександрРостов

АлександрРостов

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 438 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 20 2017 22:49:49



 



Я их к сожалению не фотографировал.

Не думал что это нужно. 

Какая именно часть ножен нужна?, сейчас сфотографирую. 

 

 

Хорошо. Не надо фото. 

Вообщем мысли такие.

Если смотреть на черен, то он в люксе. Если смотреть на крепление головы, то гайка вся в рже.  В принципе наблюдается резкий контраст в условиях хранения эфеса. Если эфес хранился в хороших условиях, то такой ржи на закрутке бы не было, либо она появилась позже, дабы скрыть следы вмешательства,  и наоборот, при такой рже на закрутке не мог вот так сохраниться черен. Видимо такие доводы приводил вам и ваш товарищ.

 

 

Да, примерно такие.

Надо сделать фото гайки при дневном свете. 

Нет там жесткой ржи, просто на фототак кажется. 

Хотя бывает еще и вот так. (на фото)

Черен люкс, гайка в хлам ржавая. 

P2187189_800.jpgi.gif

P2187187_800.jpgi.gif


  • 0

#12 Controller

Controller

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 940 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 06:33:03

Выскажу своё мнение.По мне так всё в ней нормально,а вопросы возникли потому как шашка изначально наверняка была в зелено-коричневых окислах(как приведенная чуть выше),точнее латунные детали.Их почистили до товарного вида,об этом говорят остатки окислов в цифрах пробивки.Если так,то состояние кожи на ножнах и ржа на гайке,легко вписываются в эту картину.Встречался с подобным неоднократно,когда по неопытности наводил красоту на оригинальные предметы и также приходилось после доказывать родной сбор.Посоветую еще раз посмотреть гайку под хорошим увеличением,если закручивали недавно-это должно быть видно.Меня смутил другой момент- кольцо от впаяной втулки на латуни? 

Прикрепленные изображения

  • Казачка. Родной сбор?

  • 0

#13 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 08:07:23

 Мое мнение, что все с ней нормально. Больше интересует, что есть ГКП?


  • 0

#14 АлександрРостов

АлександрРостов

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 438 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 08:33:25

Добавлю фото.

Может больше людей напишут. 

_DSC0297_800.jpgi.gif

_DSC0298_800.jpgi.gif

_DSC0300_800.jpgi.gif

_DSC0303_800.jpgi.gif

_DSC0304_800.jpgi.gif


  • 0

#15 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 08:49:32

Что такое ГКП также очень интересует. Не хочу прятаться, уважаемые, я и есть тот товарищ. ))) Не напираю, всегда готов принять к сведению мнение другого человека. Меня изначально смутило то, что при такой очистке головы и втулки не задели черен и не шлифанули верх гайки, хотя бы до её контура. Видно, что латунь рукояти чистилась и явно не в полевых условиях. Потом обратил внимание на стык между череном и головой - там есть зазор и он не забит пылью и прочими частицами бытования, как могло бы иметь место за более чем 100 лет. Далее. Есть её сестрица, недавно была на страницах этого форума, также 1904 года и также с буквами "ГКП". Есть фото, где их рукояти вместе. По черенам контраст - на той сразу видны все её годы. И латунь не обновлена, как на этой. Далее, также увидел, что ржа на гайке уж очень яркая и её неестественно много для такого сохрана черена. На той фотографии, что мне прислали, я даже контура гайки не увидел - просто ржавый шматок. Ножны у шашки отнюдь не в люксе - она вполне бывалая, хоть и хорошо сохранилась ( на её сестрице примерно такие же). Моё мнение, что с ней совершили предпродажную подготовку - разобрали рукоять с целью заменить черен. Заодно и латунь подновили. Чтобы скрыть следы вмешательств, обработали спец. составом ( вызывающим ржу) гайку, но явно перестарались с количеством, вот ржа и пошла так бурно расти. Цветная, причём. Скажу сразу, что ни на что мы не спорили, поэтому ваше мнение, уважаемые товарищи, не будет иметь никаких негативных последствий. Про себя - имею образование "обработка металлов резанием", поэтому кое-что смыслю в металлообработке ( и в том числе в коррозии, износе, усталости металлов))). С уважением к собеседникам, Тимофей.


  • 0

#16 АлександрРостов

АлександрРостов

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 438 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 09:13:39

Еще фото. 

Буду очень признателен за любые комментарии. 

_DSC0319_800.jpgi.gif

_DSC0315_800.jpgi.gif


  • 0

#17 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 09:47:56

Тоже думаю,ничего с предметом не химичили.Нормальная стослишнимлетняя гайка.
  • 1

#18 Kxan

Kxan

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 067 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 10:12:42

Хороший предмет.


  • 0

#19 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено сен 21 2017 10:13:28

Тимофей обе шашки о которых вы говорите были мои я сам их лично покупал у населения в разное время но в одном городе.даю 100% гарантию и отвечу деньгами сколько она бы не стоила сейчас.


  • 3

#20 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено сен 21 2017 10:19:57

что такое ГКП я тоже не знаю но может то что эти шашки всплыли в Грузии поможет в поисках расшифровки.


  • 0

#21 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 286 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 11:36:08

Ну коли уж все участники конференции собрались, не буду прятаться и я.)))) Вторая шашка (её сестрица) ГКП за номером 35 у меня. Выставлял её на sammler.ru в теме "Войсковые клейма на русском ХО", ни к чему разумнее чем Г.К.П.-Грузинский Конный Полк там не пришли.

А по этой рукояти, соглашусь с Контроллером. Латунные детали могли полирнуть пастой. Металл полиш, например, при нанесении и чисткой зубной щёткой и полировкой потом тряпкой, латунь доводит до блеска, а ржу с металла не снимает.


  • 0

#22 potemkin

potemkin

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 190 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 12:34:52

зря дуете на воду, нормальная шашка

другое дело, что они стали редкостью, раньше казачек было навалом, сейчас нет


  • 1

#23 ww1941

ww1941

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 150 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:деревня
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 15:32:09

Отличная шашка,покажу свою 1904 года,чистить не буду,но всем понятно будет надеюсь.Гайка под разным освещением на фото.

Прикрепленные изображения

  • Казачка. Родной сбор?

  • 2

#24 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 17:52:29

Ну коли уж все участники конференции собрались, не буду прятаться и я.)))) Вторая шашка (её сестрица) ГКП за номером 35 у меня. Выставлял её на sammler.ru в теме "Войсковые клейма на русском ХО", ни к чему разумнее чем Г.К.П.-Грузинский Конный Полк там не пришли.

А по этой рукояти, соглашусь с Контроллером. Латунные детали могли полирнуть пастой. Металл полиш, например, при нанесении и чисткой зубной щёткой и полировкой потом тряпкой, латунь доводит до блеска, а ржу с металла не снимает.

Ну, если честно, то это самое правильное решение по ГКП. Так как под Донские полки она не идет,даже под Гундоровский..


  • 0

#25 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 18:12:35

Гундоровский полностью Гундоровский Георгиевский казачий полк. Не подходит. Это уже третья шашка, которую вижу с ГКП. Уже намёк на серийное производство ))).


  • 0

#26 Niko55

Niko55

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 18:26:31

... а ножны не новодельные ?


  • 0

#27 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 18:28:47

Не.... :nono:


  • 0

#28 Controller

Controller

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 940 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 18:52:20

После доп.фото можно только поздравить-все на шашке по родне,гайка не трогалась.Прекрасно сохранившийся предмет для коллекции,в патине как у ww1941 смотрелась бы лучше(ИМХО).


  • 0

#29 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 19:16:00

Да, конечно же родной сбор.

Просто, и само появление темы и вопрос в ней поднятый-  еще одно подтверждение того, что любая предпроджная подготовка должна начинаться и заканчиваться лишь хорошими фото. Губы красить предмету совсем не обязательно. Либо сделать это можно, но уже потом , на стеночке.....


  • 1

#30 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено сен 21 2017 19:17:48

Гундоровский полностью Гундоровский Георгиевский казачий полк. Не подходит. Это уже третья шашка, которую вижу с ГКП. Уже намёк на серийное производство ))).

тимофей скажу коротко не позорьтесь. могу на вскидку сделать по быстрому фотографию комнаты где у меня холодняк лежит многие ваши музеи отдыхают.
помню долго и упорно вы мне писали как хотите купить шашку так вот купите и будет вам счастье.

  • 0

#31 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 19:45:59

Уточните, где это я позорюсь, canon55? Есть у вас комната с холодным оружием и испытываете счастье по этому поводу, рад за вас, будьте и дальше счастливым. А "многие ваши музеи" ещё не столь давно были и вашими, ну и что с того, что они "отдыхают"? Много чего отдыхает с момента распада страны. А чего вообще можно "долго и упорно писать", вам, когда шашка уже давно у Александра? )))

Амиран ( одного моего знакомого звать Амираном, ничего, если так обращусь?) вы неужто перегрелись, читая эту тему? Или чачи хлебнули? ))) Хороша чача!

Естественно, я соглашаюсь с мнением профессионалов в этой области и вовсе не настаиваю на своей версии, к тому же налицо теперь столь подробные фотографии, по которым видно гораздо больше, чем видел раньше. Если вам вдруг стало досадно, что продешевили, ну так это пустяки, дело житейское! Не стоит по этому поводу так расстраиваться, в следующий раз продадите дороже подобную вещь. У вас ведь там чуть не склад такого добра - и время и возможность пока есть


  • 0

#32 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено сен 21 2017 19:50:46

а что означает комент серийное производство?я как понял камень в мой огород или я что то не так прочитал если так то извиняй


  • 0

#33 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено сен 21 2017 19:57:30

чачу не пью.на деньги не помешен не нужно всех по себе мерить.
зачем обсырать 100% предмет и писать про серийное производство с смайликами.?

  • 0

#34 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 286 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 20:00:35

 

Гундоровский полностью Гундоровский Георгиевский казачий полк. Не подходит. Это уже третья шашка, которую вижу с ГКП. Уже намёк на серийное производство ))).

тимофей скажу коротко не позорьтесь. могу на вскидку сделать по быстрому фотографию комнаты где у меня холодняк лежит многие ваши музеи отдыхают.
помню долго и упорно вы мне писали как хотите купить шашку так вот купите и будет вам счастье.

 

Было бы очень интересно посмотреть. Если уж сказали, что можете, то давайте. Думаю все будут Вам признательны.


  • 0

#35 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 20:30:01

Да, на комнату с множеством холодного оружия было бы крайне интересно взглянуть. Главное, чтобы казачки были ))).

Амиран, словосочетание "серийное производство" я применил к клейму "ГКП" ! (точнее было бы применить "мелкосерийное производство") .Что, неужели наши страны так давно были одной страной, чтобы этого не понять? Это уже третья казачка, которая клеймена ГКП! ( я видел две у вас и одну ранее, её фото есть). 

Если чего не понятно, так переспросите, палкой не ударят ))) Чего кипятится-то? Какой нафиг "мой огород", если обсуждаем шашку, вернее, уже её непонятное клеймение?? 

Про чачу я, разумеется, пошутил. С чего вы решили, что я знаю, что вы пьёте чачу? ))) А сам предмет "обсырать" никто тут и не подумал, да и с чего бы это? 

Ариран, спасибо вам, что  осчастливили коллектив хорошими шашками, желаю, чтобы и дальше дело шло, об остальном не парьтесь - кто делает хорошее дело, всегда молодец. 


  • 0

#36 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 23 2017 16:54:22

 

чачу не пью.на деньги не помешен не нужно всех по себе мерить.
зачем обсырать 100% предмет и писать про серийное производство с смайликами.?

 

 

 

А в каком городе Вы их покупали с приноса  от населения?

Нахождение 2х одинаковых шашек в одном городе с одинаковыми клеймами,это тенденция...нахождения этой части в этом городе.


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024