Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Шашка??? Или переделка из сабли???


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 349

#1 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 22:03:08

Доброго дня.Предмет выставляю по просьбе.Хотелось бы аргументированных мнений.Доводы что это переделка из 809,17или27 года мною рассматривались,да и не скрою были высказаны некоторыми уважаемыми участниками форума.Задаюсь вопросом для чего усложнять себе жизнь, если можно поставить другую рукоять,при утрате родной,в кузне с нагревом изменять первоначальный вид хвостовика из сабельного в шашечный,да и возможно ли это?(хвостовоки разные) перетачивать боевое окончание ,сносить пяту не тронув клейма?Одним словом объективных и серьезных мнений на прямо скажем не совсем обычный предмет.Если кто то догадался о авторстве,прошу до конца обсуждения карт не раскрывать,неинтересно будет,интрига пропадет.

Прикрепленные изображения

  • Шашка??? Или переделка из сабли???

  • 0

#2 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 22:04:22

.

Прикрепленные изображения

  • Шашка??? Или переделка из сабли???

  • 0

#3 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 22:06:27

..

Прикрепленные изображения

  • Шашка??? Или переделка из сабли???

  • 0

#4 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 22:07:34

.

Прикрепленные изображения

  • Шашка??? Или переделка из сабли???

  • 0

#5 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 22:08:40

.

Прикрепленные изображения

  • Шашка??? Или переделка из сабли???

  • 0

#6 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 22:09:37

.

Прикрепленные изображения

  • Шашка??? Или переделка из сабли???

  • 0

#7 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 22:10:42

.

Прикрепленные изображения

  • Шашка??? Или переделка из сабли???

  • 0

#8 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 22:11:56

.

Прикрепленные изображения

  • Шашка??? Или переделка из сабли???

  • 0

#9 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 22:13:29

.

Прикрепленные изображения

  • Шашка??? Или переделка из сабли???

  • 0

#10 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 22:14:35

.

Прикрепленные изображения

  • Шашка??? Или переделка из сабли???

  • 0

#11 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 22:15:42

.

Прикрепленные изображения

  • Шашка??? Или переделка из сабли???

  • 0

#12 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 22:16:44

.

Прикрепленные изображения

  • Шашка??? Или переделка из сабли???

  • 0

#13 virlena

virlena

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 147 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 22:17:13

а каковы размеры?


  • 0

#14 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 22:17:59

.

Прикрепленные изображения

  • Шашка??? Или переделка из сабли???

  • 0

#15 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 22:19:37

.

Прикрепленные изображения

  • Шашка??? Или переделка из сабли???

  • 0

#16 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 22:28:36

.

Прикрепленные изображения

  • Шашка??? Или переделка из сабли???

  • 0

#17 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 22:29:40

.

Прикрепленные изображения

  • Шашка??? Или переделка из сабли???

  • 0

#18 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 22:31:13

.

Прикрепленные изображения

  • Шашка??? Или переделка из сабли???

  • 0

#19 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 22:37:02

а каковы размеры?

длина клинка 77.7 см,ширина-3.2смполная длина-94.8см.
  • 0

#20 arman54

arman54

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 650 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Saint Petersburg, Florida
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 22:59:25

Думаю так и есть
Старая переделка к19-n20
Клин от 1827 укорочен и переделан под шашку
  • 1

#21 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 23:20:54

Думаю так и естьСтарая переделка к19-n20Клин от 1827 укорочен и переделан под шашку

Зачем столько головняка?Боевое окончание обозначать.обратную заточку делать?И ключевое слово-хвостовик?В сельской кузне перековать,рискуя при нагреве отпуском металла?зачем?Можно использовать всадную рукоять,да какую угодно?Что за странный такой каприз хозяина?И вообще Вы как такое себе представляете?Ведь у всех перечисленных шашек хвостовики другие.
  • 0

#22 arman54

arman54

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 650 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Saint Petersburg, Florida
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 23:28:51


Думаю так и естьСтарая переделка к19-n20Клин от 1827 укорочен и переделан под шашку

Зачем столько головняка?Боевое окончание обозначать.обратную заточку делать?И ключевое слово-хвостовик?В сельской кузне перековать,рискуя при нагреве отпуском металла?зачем?Можно использовать всадную рукоять,да какую угодно?Что за странный такой каприз хозяина?И вообще Вы как такое себе представляете?Ведь у всех перечисленных шашек хвостовики другие.


Всё равно дешевле, чем заказывать новую шашку.
  • 0

#23 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 23:33:32

Дело не в дешевле,дело в том что это почти невозможно!(хвостовик)Да забыл год там еле угадывается 1835.
  • 0

#24 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 23:38:46

Да,еще,на мой взгляд развал ушей не типичен для конца 19-начала 20столетия,а наоборот характерен для означенного периода первой половины 19 столетия.
  • 0

#25 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено окт 06 2014 23:54:42

Дело не в дешевле,дело в том что это почти невозможно!(хвостовик)Да забыл год там еле угадывается 1835.

 

  Вы хотите сказать, что ЗОФ, в 1835г. выпускал клинки для шашек?


  • 0

#26 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено окт 06 2014 23:57:59

Дело не в дешевле,дело в том что это почти невозможно!(хвостовик)Да забыл год там еле угадывается 1835.

 

  Вы хотите сказать, что ЗОФ, в 1835г. выпускал клинки для шашек?

для нижегородки М1834 клинки ЗОФ изготовляла однозначно


  • 0

#27 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено окт 07 2014 00:02:58

 

Дело не в дешевле,дело в том что это почти невозможно!(хвостовик)Да забыл год там еле угадывается 1835.

 

  Вы хотите сказать, что ЗОФ, в 1835г. выпускал клинки для шашек?

для нижегородки М1834 клинки ЗОФ изготовляла однозначно

   Но разговор о хвостовике с одним плечом, а у нижегородки- два. 


  • 0

#28 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено окт 07 2014 00:05:40

 

 

Дело не в дешевле,дело в том что это почти невозможно!(хвостовик)Да забыл год там еле угадывается 1835.

 

  Вы хотите сказать, что ЗОФ, в 1835г. выпускал клинки для шашек?

для нижегородки М1834 клинки ЗОФ изготовляла однозначно

   Но разговор о хвостовике с одним плечом, а у нижегородки- два. 

на клинке обсуждаемой шашки, возможно, место крепления хвостовика к клинку скрыто проволокой на черене


  • 0

#29 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 07 2014 00:05:52

Есть предмет,есть обсуждение,во что выльется-посмотрим.Была же азиатка обр 34 г.Начавшая выпускаться через несколько лет после этого.Лет прошло много ,может чего забылось,что там выпускалось?А может и нет-интересно мнение!
  • 0

#30 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 07 2014 00:10:30

Не то .Проволока для того,что бы рука не скользила.Да и есть в коце концов опробованный способ-рентген.
  • 0

#31 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено окт 07 2014 00:23:42

шашки с златоустовскими солдатскими клинками в простом сборе встречаются

 

думаю, в войсковых мастерских могли переделывать уставное драгунское и легкокавалерийское оружие в казачье


  • 1

#32 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 07 2014 00:27:52

Опять же вернусь к хвостовику-перековать?Покажет кто нибудь подобную переделку?
  • 0

#33 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено окт 07 2014 00:31:47

Опять же вернусь к хвостовику-перековать?Покажет кто нибудь подобную переделку?

по хвостовику не могу сказать ничего, нет достаточного понимания вопроса

 

но, на мой взгляд, конец клинка был укорочен и сверху переточен в елмань, вид не заводской совсем


  • 0

#34 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 07 2014 00:36:56

Уж больно аккуратно переточен конец с обратной заточкой(пропорционально и ровненько как то).
  • 0

#35 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено окт 07 2014 00:40:36

Уж больно аккуратно переточен конец с обратной заточкой(пропорционально и ровненько как то).

повторю, это не заводская обработка клинка. Очевидно, что тот, кто укорачивал клинок был не дилетантом.


  • 0

#36 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено окт 07 2014 00:45:36

Задаюсь вопросом для чего усложнять себе жизнь, если можно поставить другую рукоять,при утрате родной,в кузне с нагревом изменять первоначальный вид хвостовика из сабельного в шашечный,да и возможно ли это?(хвостовоки разные) 

 

  Конечно возможно, и часто практиковалось. Способов изменить сабельный хвостовик под шашечный, достаточно.


  • 0

#37 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено окт 07 2014 00:49:08

К примеру. Басурмане на хвостовик заклепали пластину, а уже на неё укрепили свою ручку.

Прикрепленные изображения

  • Шашка??? Или переделка из сабли???

  • 0

#38 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 07 2014 00:55:52

А зачем?с минимальными потерями поменять рукоять и Снова в бой покой нам только сниться(перефразировал).
  • 0

#39 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено окт 07 2014 01:01:01

А зачем?с минимальными потерями поменять рукоять и Снова в бой покой нам только сниться(перефразировал).

покой нам даже и не снится


  • 0

#40 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 07 2014 01:01:06

Вот интересно,предмет выходит из каких то рамок,канонов,а мы всеми силами пытаемся его в эти самые рамки обратно запихнуть.А он ну ни какие запихивается.Может с другой какой то точки зрения посмотреть,и предоставить ему право на жизнь?
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024