Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


ношение георгиев и клюкв на оружии.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 132

#1 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 19 2018 21:39:31

Вот стал интересный вопрос. Раньше о нем не задумывался, пока плотно не столкнулся. На казачьем(это моя тема) там все просто.. А вот на саблях и драгунских шашках.. полный винигрет.. Есть ли эскизы из приказов у кого, о правильном креплении орденов на шашках и саблях?  Они вообще регламентировались?По логике, крона ордена и медальон георгия должны смотреть вверх, А в жизни-все иначе..и по всякому. Понимаю, что головки могли перекрутить.. но на серьезных вещах они фиксируются болтиком.. там не перекрутишь.. Вот в моем разумении, как должны правильно стоять на сабле орден.. Это сабли. Клюквой вверх, 

Прикрепленные изображения

  • ношение георгиев и клюкв на оружии.
  • ношение георгиев и клюкв на оружии.

  • 0

#2 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 19 2018 21:45:05

 Вот шашки..

Прикрепленные изображения

  • ношение георгиев и клюкв на оружии.
  • ношение георгиев и клюкв на оружии.
  • ношение георгиев и клюкв на оружии.
  • ношение георгиев и клюкв на оружии.

  • 0

#3 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 19 2018 21:50:55

А вот , как встречается еще в жизни..

Прикрепленные изображения

  • ношение георгиев и клюкв на оружии.
  • ношение георгиев и клюкв на оружии.

  • 0

#4 agvozd

agvozd

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 577 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 19 2018 21:58:05

Знаки на оружии развернуты аверсом к встречному человеку, а  к владельцу, соответственно вверх тормашками.


  • 0

#5 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 19 2018 22:16:08

Немного не понял.. То есть вот так правильно, как в посту№3? Вверх тормашками? Покажи лучше на примере, как правильно на сабле и как на шашке. Ношение их было разное.


  • 0

#6 agvozd

agvozd

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 577 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 19 2018 22:18:52

На саблях корона вверх, на шашках вниз.


  • 0

#7 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 19 2018 22:24:41

На саблях корона вверх, на шашках вниз.

Не понял, ни фига.. Где верх..где низ.. :nono: На шашке гарда вверх, значит корона клюквы должна смотреть на гарду. На саблях-гарда вниз, значит клюква должна смотреть в противоположную сторону. Или на оборот? Или проще.. Правильно , как я поставил в посту 1и 2 или как в посту 3, через задницу?


  • 0

#8 agvozd

agvozd

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 577 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 19 2018 22:29:41

Вроде все правильно написал. Клюква ставится правильно к встречному человеку. На шашке корона смотрит на гарду, на саблях в противоположную.


  • 2

#9 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 19 2018 22:43:38

Вроде все правильно написал. Клюква ставится правильно к встречному человеку. На шашке корона смотрит на гарду, на саблях в противоположную.

 Написал-не понятно, но здорово.. :) Ну, так и я том же.. Это правильно.. Но много вещей встречается с точностью до наоборот.. Скорее всего это перекручена закрутка.. Сергеевич меня убеждал на ауке, в обратном..Это его фото в 3 посту.. Именно так должны стоять клюквы и георгии на сабле.. :P  Вот я и засомневался.. то ли лыжи не едут.. то ли я....чего то не допонимаю.. 


  • 0

#10 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 19 2018 22:48:13

 Мы об этом "произведении.".. Голова зафиксирована винтом, а место под клюкву к верху жопой.. на шашечный манер.

Прикрепленные изображения

  • ношение георгиев и клюкв на оружии.
  • ношение георгиев и клюкв на оружии.

  • 0

#11 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено май 19 2018 23:35:10

 Мы об этом "произведении.".. Голова зафиксирована винтом, а место под клюкву к верху жопой.. на шашечный манер.

 

На Виолити уже давно не захожу, но с предметом явно что-то не так. 

Шашка или сабля- не важно. 

Знаки визуально не должны вызывать отторжения. Корона должна быть всегда сверху.


  • 0

#12 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 19 2018 23:42:04

 

 Мы об этом "произведении.".. Голова зафиксирована винтом, а место под клюкву к верху жопой.. на шашечный манер.

 

На Виолити уже давно не захожу, но с предметом явно что-то не так. 

Шашка или сабля- не важно. 

Знаки визуально не должны вызывать отторжения. Корона должна быть всегда сверху.

 

Зайди.. Сделана очень хорошо. Клин ЗОФ,Рукоять ШАФ.. Клейма..Два дня голову ломал над ней..Есть мелкие косячки.Ну и этот-большой.


  • 0

#13 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено май 19 2018 23:48:01

 

 

 

 

На Виолити уже давно не захожу, но с предметом явно что-то не так. 

Шашка или сабля- не важно. 

Знаки визуально не должны вызывать отторжения. Корона должна быть всегда сверху.

 

Зайди.. Сделана очень хорошо. Клин ЗОФ,Рукоять ШАФ.. Клейма..Два дня голову ломал над ней..Есть мелкие косячки.Ну и этот-большой.

 

 

Дело в том, что я на Виолити зарегистрирован как российский пользователь...... И в случае если продавцом не предусмотрена доставка в Россию, то я, просто, не вижу все остальные лоты. В общем, бред какой-то..... но в этом разделе это не обсуждается.


  • 0

#14 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 19 2018 23:52:43

.....

Прикрепленные изображения

  • ношение георгиев и клюкв на оружии.
  • ношение георгиев и клюкв на оружии.
  • ношение георгиев и клюкв на оружии.
  • ношение георгиев и клюкв на оружии.
  • ношение георгиев и клюкв на оружии.

  • 0

#15 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 19 2018 23:54:10

....

Прикрепленные изображения

  • ношение георгиев и клюкв на оружии.

  • 0

#16 MaratA

MaratA

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 362 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Подстёпки
  • Россия

Отправлено май 20 2018 00:07:58

Грозный всё бы в елочку выложил 


  • 2

#17 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено май 20 2018 00:33:36

Что Львовские опять фуфло-сборняк на аук притянули?
  • 0

#18 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено май 20 2018 00:33:48

 

 

 

На Виолити уже давно не захожу, но с предметом явно что-то не так. 

Шашка или сабля- не важно. 

Знаки визуально не должны вызывать отторжения. Корона должна быть всегда сверху.

 

Зайди.. Сделана очень хорошо. Клин ЗОФ,Рукоять ШАФ.. Клейма..Два дня голову ломал над ней..Есть мелкие косячки.Ну и этот-большой.

 

 

Зашел. Посмотрел. На мой взгляд, это сборняк с использованием оригинальных деталей. Спинка оригинальная. Она копанная. Видны последствия прибывания в земле. В этом случае весь эфес имел бы те же характерные признаки. Но гарда и закрутка выглядят, мягко говоря, новыми. Если спинка была в земле- как же должен выглядеть черен?....... Плюс то, что ты уже озвучил про расположение клюквы.

В общем, ставка была сделана на наградное. 

Прикрепленные изображения

  • ношение георгиев и клюкв на оружии.

  • 0

#19 Niko55

Niko55

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено май 20 2018 00:36:19

... здесь  вроде нормально

Прикрепленные изображения

  • ношение георгиев и клюкв на оружии.
  • ношение георгиев и клюкв на оружии.

  • 0

#20 MaratA

MaratA

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 362 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Подстёпки
  • Россия

Отправлено май 20 2018 00:49:51

Так это нормально когда сборняк с оригинальных деталей многие и этому рады . Да если ещё не частый придмет  


  • 0

#21 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено май 20 2018 00:57:23

Так это нормально когда сборняк с оригинальных деталей многие и этому рады . Да если ещё не частый придмет  

 

Ну тогда и надо, именно, это писать, а не "Сабля хранилась в семье всегда". 

Зайдите на сайт и ознакомтесь....


  • 0

#22 MaratA

MaratA

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 362 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Подстёпки
  • Россия

Отправлено май 20 2018 01:04:22

 

Так это нормально когда сборняк с оригинальных деталей многие и этому рады . Да если ещё не частый придмет  

 

Ну тогда и надо, именно, это писать, а не "Сабля хранилась в семье всегда". 

Зайдите на сайт и ознакомтесь....

 

Совершенно правильно . ну а собрать из оригинальных деталей редкий предмет это удача 


  • 0

#23 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено май 20 2018 01:17:22

 

 

 

 

Ну тогда и надо, именно, это писать, а не "Сабля хранилась в семье всегда". 

Зайдите на сайт и ознакомтесь....

 

 

Совершенно правильно . ну а собрать из оригинальных деталей редкий предмет это удача 

 

 

Собрать из оригинальных деталей предмет- это знание вопроса, профессионализм и руки не из жопы.....

А вот продать такой предмет так, чтобы ни кто, ни чего не понял.....- это удача.


  • 3

#24 MaratA

MaratA

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 362 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Подстёпки
  • Россия

Отправлено май 20 2018 01:30:50

Это так последнии проходы настораживают . И детали когда покупаешь надо время выждать что б все забыли  


  • 0

#25 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 805 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено май 20 2018 12:00:27

Чего мудрить-то? Есть много утвержденных рисунков, где ясно показано, как "клюква" располагается на саблях, на шашках, на шпагах, на палашах, на кортиках. А вся отсебятина есть результат нашей широко известной необязательности в исполнении любых норм, законов и приказов.

_____________________

Вензель А3 на клинке не нравится.


  • 1

#26 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено май 20 2018 13:40:39

Вот шашки..


Начнём с того, первым номером ты показываешь саблю, а не шашку.

Вот эта сабля и в деталях и в полный рост.

Сабля сейчас хранится то ли в Ратной Палате, то ли в Эрмитаже.

Какие могут ещё быть вопросы о ношении на кав. ХО ?
ZO_800.jpgi.gif
ZO_3__800.jpgi.gif
  • 0

#27 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено май 20 2018 14:09:19

[quote name="agvozd" post="4987246" На шашке корона смотрит на гарду, на саблях в противоположную.

Написал-не понятно, но здорово.. :) Ну, так и я том же. Сергеевич меня убеждал на ауке, в обратном.
Это его фото в 3 посту.. Вот я и засомневался.. то ли лыжи не едут.. то ли я....чего то не допонимаю..

Этот снимок ко мне никакого отношения не имеет. Не нужно этого делать-
вешать на меня чужих дохлых кошек.

post_18718_0_54706700_1526755717_thumb.ji.gif
  • 0

#28 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 20 2018 14:09:26

Володя, да, первая, это сабля. И там правильно поставлена клюква. Как и положено на ней. Вопросов по правильности ношения клюквы и георгия , в принципе ,нет. Все ясно и понятно и даже логично. Вопросы есть у тебя, ты упорно пытаешься доказать обратное.. Ну и что, что она в музее? На ней просто перекручена головка(музейные работники не заморачиваются по этому поводу) И ты считаешь, упорно, представляя эту саблю, что клюква на ней носилась вверхногами? На сабле из аука, явно просто протупили.. Если бы не было винта, можно было соскочить на перекрут головы. А винт-это приговор..  Шаф достаточно знал , как должны стоять знаки и где..Такую лабуду он бы не сделал никогда.. Там просто не знание вопроса. Вот и поставили на шашечный манер. Ну, что тебе еще рассказать про Сахалин?


  • 0

#29 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено май 20 2018 14:11:14

Ты на этом снимке показал, как не должно быть.

Поэтому если ставишь фуфло, предупреждай.
  • 0

#30 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено май 20 2018 14:24:51

Володя, да, первая, это сабля. И там правильно поставлена клюква. Как и положено на ней.


Я говорю о посте №2.

Об этом коллаже "1 это сабля Гурко, а не шашка , как ты пишешь.
Вот из-за этих неточностей и возникают темы 10 страниц.
post_2_800.jpgi.gif
  • 0

#31 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 20 2018 14:37:49

Вов, давай более конкретно.. Ты хочешь доказать, что  именно на кавалерийских саблях носились клюквы и георгии особо?  Вверх ногами..  И это твое убеждение. Я тебя правильно понял? И на сабле из аука, клюква поставлена в соответствии с требованиями, вверхногами и зафиксирована винтом? И это правильно и неоспоримо? Я уловил ход твоих мыслей? По фото, возможно я и ошибся.. Вот правильное ношение на шашках. А на саблях- с точностью до наоборот.

Прикрепленные изображения

  • ношение георгиев и клюкв на оружии.
  • ношение георгиев и клюкв на оружии.

  • 0

#32 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено май 20 2018 14:41:41

Вопросы есть у тебя, ты упорно пытаешься доказать обратное.. Ну и что, что она в музее?
На ней просто перекручена головка(музейные работники не заморачиваются по этому поводу)
И ты считаешь, упорно, представляя эту саблю, что клюква на ней носилась вверхногами?
На сабле из аука, явно просто протупили.. Если бы не было винта, можно было соскочить на перекрут головы.
А винт-это приговор..  Шаф достаточно знал , как должны стоять знаки и где..Такую лабуду он бы не сделал никогда..
Там просто не знание вопроса. Вот и поставили на шашечный манер. Ну, что тебе еще рассказать про Сахалин?


То что ты написал, это просто эмоции и предположения.

Ты присутствовал, когда муз. работники перекручивали закрутку на сабле Гурко?
Какую лабуду сделал Шаф? Эта сабля Гурка как раз и является его работой.
И я ничео не доказываю.Я просто показываю безвопросные предметы.

Вот ещё один предмет из книги человека который в Российском ХО. признанный авторитет.

Но ты сейчас скажешь ,что и в ГИМ работники нравится перекручивать закрутки :) НУ-НУ.
Durov_2__800.jpgi.gif
  • 0

#33 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 20 2018 14:48:59

Вов, я ничего перекручивать не буду. Нет смысла. Мне как и было ясно и понятно, так и нынче все на своих местах. Тему открыл, чтобы реально эскиз или бумагу показали, что бы закрепить раз и навсегда... Вот так правильно- и все.. Что, как стояло и где -мне фиолетово. На сабле из аука, явно стоит вверхногами.   С тобой я дебаты закончил. Это , как обычно безсмысленно.


  • 1

#34 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено май 20 2018 14:49:10

Вов, давай более конкретно.. Ты хочешь доказать, что  именно на кавалерийских саблях носились клюквы и георгии особо? 
Вверх ногами..  И это твое убеждение. Я тебя правильно понял? И на сабле из аука,
клюква поставлена в соответствии с требованиями, вверхногами и зафиксирована винтом?
И это правильно и неоспоримо? Я уловил ход твоих мыслей? По фото, возможно я и ошибся..
Вот правильное ношение на шашках. А на саблях- с точностью до наоборот.


Ещё раз повторяю: ни чего не хочу доказывать. Я только сравниваю то, что мы видим на ауке, и то, что показывают крупнешие музеи страны.
  • 0

#35 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено май 20 2018 14:57:15

Тему открыл, чтобы реально эскиз или бумагу показали, что бы закрепить раз и навсегда... Вот так правильно- и все..


Я тоже не против увидеть некий циркуляр, но поскольку его нет приходится и самому мозгами шевелить.
  • 0

#36 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено май 20 2018 15:27:23


... поэтому что на драгунке, что на сабле или палаше обр. после 1909г, принцип один.
И медальон и знак должны смотреть в одну сторону - на тебя.
pryntsyp_800.jpgi.gif
  • 0

#37 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 20 2018 16:14:08

... поэтому что на драгунке, что на сабле или палаше обр. после 1909г, принцип один.
И медальон и знак должны смотреть в одну сторону - на тебя.
pryntsyp_800.jpgi.gif

Володя.. не бузи! На шашке-все верно. Она носится гардой вверх. Там все четко и правильно Анна смотрит корой вверх(как и положено любому ордену) А  сабля носится гардой ВНИЗ!!!  И такое расположение анны как на шашке не приемлемо.. так как орден будет висеть короной вниз. По этому, на САБЛЯХ, анна ставиться наоборот, что бы знак висел, как ему и полагается, короной вверх.. Ну, что тут не понятного? Опять в трех соснах заблукал, что ли?


  • 0

#38 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено май 20 2018 17:06:26

Все логично...и надпись и знак должен видеть правильно не хозяин а человек стоящий напротив


  • 3

#39 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено май 20 2018 17:18:54

Все логично...и надпись и знак должен видеть правильно не хозяин а человек стоящий напротив


Не в службу, а в дружбу. Зайди Ратную Палату, тебе там два шага шагнуть.

Скажи что бы закрутки поставили на место :)
  • 0

#40 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено май 20 2018 17:23:43

 

Все логично...и надпись и знак должен видеть правильно не хозяин а человек стоящий напротив


Не в службу, а в дружбу. Зайди Ратную Палату, тебе там два шага шагнуть.

Скажи что бы закрутки поставили на место :)

 

Да им пофиг,зачем им лишние знания?


  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024