Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 SAmann

SAmann

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 7 месяцев
  • 366 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 13 2019 18:05:58

Форумчане, всех рад приветствовать!

Достал на продажу из закромов гимнастерку обр. 1943 года из лендлизовской ткани с оригинальной обшивой (полевые погоны старшего сержанта АБТВ складские и нашивка за легкое ранение). Наверное тот случай, когда у ТС нет сомнений, но важно общественное признание) Но люди вопросы задают, мол настоящая? Или: а почему военного именно времени и т.д. Вот прошу квалифицированных и сведущих в сие вопросе Комрадов высказать своё мнение. Заранее благодарю за потраченное на изучение моей темы время!

Прикрепленные изображения

  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность

  • 1

#2 SAmann

SAmann

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 7 месяцев
  • 366 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 13 2019 18:07:22

Попозже вечером ещё докину фото сзади
  • 0

#3 Вольдемар Майер

Вольдемар Майер

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 347 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Тирасполь.
  • Молдова, Республика

Отправлено ноя 14 2019 13:43:29

Приветствую. Скорее всего, индпошив из лендлиз шерсти - надставки на манжетах, вороте и планке. Или же пошита по допускам в ТУ, надо смотреть. Есть следы от споротых шлевок под погоны, скорее плетеных. Возможно и ранняя послевойна. Из лендлиз шерсти и после войны на фабриках продолжали шить. У меня есть нульцевый комплект из лендлиза, пошит в 46 году.
  • 2

#4 kotjra888

kotjra888

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 881 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено ноя 14 2019 18:19:48

Гимна пошита в вов период, экономия на манжетах и воротнике от не достатка ткани или экономии. Внутри ворота ткань от сов. гимны с характерным рисунком ткани ХБ. Шилась под конкретного человека.  Фронтовая мастерская или типа того.  Края ( низы ) на манжетах сильно изношены , есть следы бытования. Петли обшиты в ручную. (Наверняка и следы от знаков и медалей должны быть по верх карманов.Надо смотреть)Та что у вас 46 г. - может быть. Потому и не ношенная. Да и трудно представить что бы на после вов гимне экономили на манжетах и вороте делая стыковку ткани из разных отрезков. 


  • 0

#5 Вольдемар Майер

Вольдемар Майер

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 347 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Тирасполь.
  • Молдова, Республика

Отправлено ноя 14 2019 19:32:56

Гимна пошита в вов период, экономия на манжетах и воротнике от не достатка ткани или экономии. Внутри ворота ткань от сов. гимны с характерным рисунком ткани ХБ. Шилась под конкретного человека.  Фронтовая мастерская или типа того.  Края ( низы ) на манжетах сильно изношены , есть следы бытования. Петли обшиты в ручную. (Наверняка и следы от знаков и медалей должны быть по верх карманов.Надо смотреть)Та что у вас 46 г. - может быть. Потому и не ношенная. Да и трудно представить что бы на после вов гимне экономили на манжетах и вороте делая стыковку ткани из разных отрезков.


Я выше так и написал - индивидуальный пошив.
Касаемо моего комплекта из лендлиз шерсти 46 - на гимнастерке подшита фабричная бирка "З-Д 4, НКЛП СССР, ростовка, 46 г.
Такой же штамп на клиновидной вставке в поясе шаровар.
  • 0

#6 boomer

boomer

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 960 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено ноя 14 2019 21:49:34

частный пошив во время войны как то не видится реальным для рядового- да и зачем, что казенного имущества прям уж так не хватало...

На фабрике вряд ли такое уже пошьют на вторую половину войны. Ремонт тоже думаю можно исключить, так как очевидно что пошив сделан одной нитью.

Думаю гимнуха послевоенная, частного пошива, а пошив отрезами явно из-за экономии или нехватки материала, что также типично на раннее послевоенное голодное и трудное время.

 

К слову сказать такой тип раняхи меня смущает - уж больно много подобного стиля оригинальных сегодня в продаже и их часто лепят на подобные гимнухи, таже ситуация с сержанских галуном - один в один с тем , что продают давно метрами и километрами....

 

Вижу, что гимнуха полностью оригинальна, но все ли по родне хбз


  • 3

#7 kotjra888

kotjra888

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 881 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено ноя 14 2019 22:53:30

В другом посте указано ; "Погоны старшего сержанта и нашивка за легкое ранение -100% оригинал военного времени, но пришиты уже в наши дни, конкретно под желания одного коллекционера"

Надо в хлам молью съеденные пришивать?

В каждой части ремонтировали, и были специальные бригады, если  подрал галифе новые не выдавали сразу, норма вещей и срок выдачи была.

После вов носили, не спорю, но люди пришедшие с фронта в городах уж доставали одежду гражданскую, в деревне могли и заносить и в хлам. Но это же не повсюду было раз до нас дошли вещи значит их хранили придя с фронта. 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность

  • 2

#8 kotjra888

kotjra888

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 881 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено ноя 14 2019 23:17:07

Боец 9.мая 45 г. Чехословакия. Гимна пошита вообще из гражданской ткани какую смогли найти.

  

 

Прикрепленные изображения

  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность

  • 3

#9 Вольдемар Майер

Вольдемар Майер

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 347 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Тирасполь.
  • Молдова, Республика

Отправлено ноя 14 2019 23:17:20

частный пошив во время войны как то не видится реальным для рядового- да и зачем, что казенного имущества прям уж так не хватало...
На фабрике вряд ли такое уже пошьют на вторую половину войны. Ремонт тоже думаю можно исключить, так как очевидно что пошив сделан одной нитью.
Думаю гимнуха послевоенная, частного пошива, а пошив отрезами явно из-за экономии или нехватки материала, что также типично на раннее послевоенное голодное и трудное время.
 
К слову сказать такой тип раняхи меня смущает - уж больно много подобного стиля оригинальных сегодня в продаже и их часто лепят на подобные гимнухи, таже ситуация с сержанских галуном - один в один с тем , что продают давно метрами и километрами....
 
Вижу, что гимнуха полностью оригинальна, но все ли по родне хбз


В качестве примера:
Офицеру пошили гимнак. Он его поносил, сдал. После, его выдали рядовому/сержанту. Это очень и очень частая практика. С 43 года по 49й рядовому и сержантскому составу полагались гимнастерки без карманов. В войну р.с. выдавали и карманки, правда б.у., которые уже ношенны офицерами.

И да...погоны то не показатель, а тем паче в данном случае. Если вы не заметили, то присутствуют следы от споротых шлевок...
  • 0

#10 SAmann

SAmann

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 7 месяцев
  • 366 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 14 2019 23:38:02

Да на фронте все делалось! И по уставу и не по уставу и много чего выдумывали по ситуации... Сами подумайте, война, всего дефицит, что под рукой было, то и брали.

Прикрепленные изображения

  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность

  • 1

#11 kotjra888

kotjra888

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 881 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено ноя 14 2019 23:58:54

"от споротых шлевок"...может и да, а может и погон пришит был плотно в том месте по краю, это уже не столь важно. След есть - видел.

"Он его поносил, сдал. После, его выдали рядовому/сержанту. Это очень и очень частая практика. С 43 года по 49й рядовому и сержантскому составу полагались гимнастерки без карманов. В войну р.с. выдавали и карманки, правда б.у., которые уже ношенны офицерами."

Было тогда разное, почему не знаю, что на многих солдатах гимны с карманами.

Это не реконструкия где строго по бумажкам соблюдают в наши дни, а практика того времени.

    

У девчонок под талию всё пошито явно на них по меркам с их фигуры.

Прикрепленные изображения

  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность

  • 0

#12 boomer

boomer

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 960 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено ноя 15 2019 07:33:21

парни все встречалось как вы сказали и под конец войны могли пошить как на фото( или в данном случае лучше сказать перешить из немецкого барахла), но этой гимнухе от этого не легче ) в смысле оригинальность пошива по войне и родню тут не подтвердить, как не упирайтесь, а вот по поводу подозрительности по некоторой обшиве вопрос серьезный...  Опять же пошить после войны рядовой мог находясь в строевых частях, а не в деревне


  • 1

#13 SAmann

SAmann

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 7 месяцев
  • 366 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 15 2019 07:41:34

Вот ещё дополнительно:

Прикрепленные изображения

  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность

  • 0

#14 kotjra888

kotjra888

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 881 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено ноя 15 2019 09:50:41

 "по некоторой обшиве вопрос серьезный."..  - Что именно смущает?

Опять же пошить после войны рядовой мог находясь в строевых частях -  Зачем после вов что то шить из кусочков? Если выдавали ткань по норме то и клинья не нужны были бы.Сколько по времени ( до 46 года) оставалось ткани ленд лиз в СССР закупленной за золото? Большинство солдат и офицеров ушли  в запас в 45 г - 46 г, В форме.


  • 0

#15 boomer

boomer

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 960 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено ноя 15 2019 10:57:39

 "по некоторой обшиве вопрос серьезный."..  - Что именно смущает?
Опять же пошить после войны рядовой мог находясь в строевых частях -  Зачем после вов что то шить из кусочков? Если выдавали ткань по норме то и клинья не нужны были бы.Сколько по времени ( до 46 года) оставалось ткани ленд лиз в СССР закупленной за золото? Большинство солдат и офицеров ушли  в запас в 45 г - 46 г, В форме.

Ну мало ли кто там ушел в запас, кто - то же остался на службе- да это и не столь важно. Ткани может и было полно, но откуда она у рядового?! Ему разве был положен отрез? После войны был дефицит всего и голод в добавок.
Ну не было у бедняги нормальной гимнастерки с карманами - выменял где отрезок, да пошёл в ателье, а там из того что было то и пошили.
Если брать обшиву то моё мнение - скорее всего погоны не родные к гимнухе, пришиты в наше время вместе с сержанским галуном, раняха хоть и оригинальна, но тоже современное творчество.
  • 0

#16 SAmann

SAmann

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 7 месяцев
  • 366 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 15 2019 11:15:05

 

 "по некоторой обшиве вопрос серьезный."..  - Что именно смущает?
Опять же пошить после войны рядовой мог находясь в строевых частях -  Зачем после вов что то шить из кусочков? Если выдавали ткань по норме то и клинья не нужны были бы.Сколько по времени ( до 46 года) оставалось ткани ленд лиз в СССР закупленной за золото? Большинство солдат и офицеров ушли  в запас в 45 г - 46 г, В форме.

Ну мало ли кто там ушел в запас, кто - то же остался на службе- да это и не столь важно. Ткани может и было полно, но откуда она у рядового?! Ему разве был положен отрез? После войны был дефицит всего и голод в добавок.
Ну не было у бедняги нормальной гимнастерки с карманами - выменял где отрезок, да пошёл в ателье, а там из того что было то и пошили.
Если брать обшиву то моё мнение - скорее всего погоны не родные к гимнухе, пришиты в наше время вместе с сержанским галуном, раняха хоть и оригинальна, но тоже современное творчество.

 

 

Коллега, так я и не сомневаюсь, что она не с войны с гимной идет)

Я написал, что она оригинальная, то есть настоящая, складского сохрана - нашивка за легкое ранение и погоны, но пришиты уже в наши дни и в теме продажи это подробно указано. Согласен, наверное здесь упустил это подобнее расписать, но Костя выше это писал как раз. 


  • 0

#17 kotjra888

kotjra888

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 881 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено ноя 15 2019 11:36:53

Вы тему не читаете. Там написано  "Погоны старшего сержанта и нашивка за легкое ранение -100% оригинал военного времени, но пришиты уже в наши дни"

"Ну мало ли кто там ушел в запас" 

Демобилизация в СССР началась 5 июля 1945 года и завершилась в 1948 году, Вооружённые силы СССР были сокращены с более 11 000 000 до менее 3 000 000 человек личного состава,

-----------

"не было у бедняги нормальной гимнастерки с карманами - выменял где отрезок, да пошёл в ателье" - она не ательешная. А сшита полу профи под фигуру конкретного человека.

"Бедняги" стали Богочами на время дембеля - не судите в то в чём не разбираетесь вообще.

-----------

2. Демобилизацию указанных в пункте I настоящего Закона тринадцати старших возрастов личного состава действующей армии закончить во второй половине 1945 года.

3. Перевозку демобилизуемых произвести за счёт государства до места их жительства.
4. Обеспечить демобилизуемых питанием в пути следования за счёт государства.
5. Обеспечить демобилизуемых полным комплектом обмундирования и обуви.
6. Выдать демобилизуемым единовременное денежное вознаграждение за каждый год службы в армии в период Великой Отечественной войны в следующих размерах:
а) рядовому составу всех родов войск и служб, получающему денежное содержание по общевойсковому тарифу, — годовой оклад за каждый год службы;
б) рядовому составу специальных частей и подразделений, получающему повышенное денежное содержание, — полугодовой оклад за каждый год службы;
в) сержантскому составу всех родов войск — полугодовой оклад по должностным ставкам в пределах до 900 рублей и не ниже 300 рублей за каждый год службы;
г) офицерскому составу, прослужившему в период Великой Отечественной войны:
один год — двухмесячный оклад,
два года — трёхмесячный оклад,
три года — четырёхмесячный оклад,
четыре года — пятимесячный оклад


  • 1

#18 boomer

boomer

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 960 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено ноя 15 2019 13:43:55

[quote name="Samann" post="5326819" timestamp="1573805705"][quote name="boomer" post="5326807" timestamp="1573804659"]
[quote name="kotjra888" post="5326786" timestamp="1573800641"]
 "по некоторой обшиве вопрос серьезный."..  - Что именно смущает?Опять же пошить после войны рядовой мог находясь в строевых частях -  Зачем после вов что то шить из кусочков? Если выдавали ткань по норме то и клинья не нужны были бы.Сколько по времени ( до 46 года) оставалось ткани ленд лиз в СССР закупленной за золото? Большинство солдат и офицеров ушли  в запас в 45 г - 46 г, В форме.
[/quote]
Ну мало ли кто там ушел в запас, кто - то же остался на службе- да это и не столь важно. Ткани может и было полно, но откуда она у рядового?! Ему разве был положен отрез? После войны был дефицит всего и голод в добавок.
Ну не было у бедняги нормальной гимнастерки с карманами - выменял где отрезок, да пошёл в ателье, а там из того что было то и пошили.
Если брать обшиву то моё мнение - скорее всего погоны не родные к гимнухе, пришиты в наше время вместе с сержанским галуном, раняха хоть и оригинальна, но тоже современное творчество.
[/quote]
 
Коллега, так я и не сомневаюсь, что она не с войны с гимной идет)
Я написал, что она оригинальная, то есть настоящая, складского сохрана - нашивка за легкое ранение и погоны, но пришиты уже в наши дни и в теме продажи это подробно указано. Согласен, наверное здесь упустил это подобнее расписать, но Костя выше это писал как раз.
[/quote]
Читаю я ведь эту тему, а не другую где то еще, поэтому не удивительно что этот момент был упущен )
  • 0

#19 boomer

boomer

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 960 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено ноя 15 2019 13:58:52

Kotjra вы какую то хрень несёте - зачем нам ваши познания по демобилизации, а тут и без вас не знают...и как ваша демобилизация связана с гимнастеркой... В ателье наверно только супер профи работали... - какие нафиг полусапожники вы о чем вообще...
  • 1

#20 kotjra888

kotjra888

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 881 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено ноя 15 2019 14:22:17

Как Вам такая фронтовая пилотка, звезда по родне стоит, как и иголка с нитками.(Пришла так.) Утерял, сгорела, в бою, а новую не дали - как хочешь крутись, вот и делали. Хорошо ношеная, выгорела на солнышке. Разве могли такое после вов сделать? Нет. Пример солдатской смекалке. Реальный факт из жизни.

  

 

Прикрепленные изображения

  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность

  • 1

#21 kotjra888

kotjra888

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 881 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено ноя 15 2019 14:35:02

"В ателье наверно только супер профи работали"... - " Это про то что не профессионально пошита гимна, как бы сделали её в ателье на фоне других гимн, где хоть какие то навыки люди имели. Ну и  Пример с пилоткой.

"демобилизация связана с гимнастеркой"- а то что 8 миллионов вернулись с вов в 45-46 г., и после такие "чудеса пошива" уже не нужны были. 


  • 1

#22 Вольдемар Майер

Вольдемар Майер

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 347 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Тирасполь.
  • Молдова, Республика

Отправлено ноя 15 2019 14:46:04

Как Вам такая фронтовая пилотка, звезда по родне стоит, как и иголка с нитками.(Пришла так.) Утерял, сгорела, в бою, а новую не дали - как хочешь крутись, вот и делали. Хорошо ношеная, выгорела на солнышке. Разве могли такое после вов сделать? Нет. Пример солдатской смекалке. Реальный факт из жизни.
attachicon.gifDSC07852.JPG attachicon.gifDSC07853.JPG attachicon.gifDSC07854.JPG
attachicon.gifDSC07855.JPG attachicon.gifDSC07856.JPG


Классная пилотка! И надставки эти не соответствуют ТУ. У меня на одной пилотке внутренние половинки обе сшиты из двух деталей. Такое и после войны встречалось - это обозначено в допусках.


Касаемо утери/износа имущества - вы правы. Военнослужащий в таком случае искал себе материал/донора, с этим всем шуровал в полевую мастерскую, к примеру, там снимали мерки и шили ему из того, что он принес. По-мимо мастерской он мог пойти вообще на дом к швее, имеющей машинку и "заказать" себе форму. Артелей "матреныны дети" было великое множество, часть из них даже заказы от государства получала на пошив.


Что касается материала, из которого выполнена гимна - то он правильный и никаких абсолютно вопросов не вызывает.

Касаемо нашивки и погон - их вообще не стоит рассматривать. Эти предметы не определяющие и нет смысла их учитывать.
  • 1

#23 Вольдемар Майер

Вольдемар Майер

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 347 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Тирасполь.
  • Молдова, Республика

Отправлено ноя 15 2019 14:49:33

Kotjra вы какую то хрень несёте - зачем нам ваши познания по демобилизации, а тут и без вас не знают...и как ваша демобилизация связана с гимнастеркой... В ателье наверно только супер профи работали... - какие нафиг полусапожники вы о чем вообще...


Хрень несете Вы, друг мой.
Свои "познания по мобилизации" человек вам поведал для того, чтоб вы поняли, что особого смысла шить "такое" после войны не было. Читайте внимательно пункт о выдаче вещевого имущества "демобилизующимся".
  • 0

#24 kotjra888

kotjra888

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 881 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено ноя 15 2019 15:09:37

Вот заводская или ателье, правильная гимна 44 г. год плохо читаем, но штамп военной приёмки лучше виден. Тут и петли обмотаны машинкой, и оверлок есть, хотя не на всех гимнах он встречается. Это фото и показывает в чём на дембель часто приходили и хранили, но не всегда нулёвые комплекты со штампами (пришитыми Бирками с годом для доказухи) встречаются. После стирки штамп не виден был уже. А бирки пришитые остались на складских.

 

-------------

про 8 милл. человек - они то лишку формы в частях как раз и сдавали, а многие  и новую получали.

Зимой уволили -летний комплект оставят, летом - зимний оставят. Формы БУ валом было после вов.+ раненные и прочие.

 

Прикрепленные изображения

  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность

  • 1

#25 boomer

boomer

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 960 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено ноя 16 2019 13:17:59

ха ну парни расмешили... еще раз kodjra - эта гимнуха могла быть пошита когда угодно - я привел всего лишь пример. И денюшка с мобилизации тут не играет никакой роли. В том же послевоенном Берлине вам такое пошили бы за две булки хлеба в ателье. Вы утверждаете что тут работал полупрофи? на чем основаны ваши выводы? Вы действительно думаете, что полупрофи вам пошьет так воротник из ласкутков? В чем смысл ваших примеров? тут наверно никто не знает о подобных эрзацах... Если брать например вашу пилотку - так по этим фото я не вижу оригинальности - тут может быть послевоенная патриотика для пионеров.

 

Ваши познания по РККА мне давно ясны -и ваши звездочки послевоенные в продажах и ремни монгольские, выдаваемые за ранний РККА - хватит пургу гнать


  • 0

#26 boomer

boomer

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 960 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено ноя 16 2019 13:23:22

кстати по поводу гимнухи - этот тип раняхи увы послевоенный 


  • 0

#27 kotjra888

kotjra888

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 881 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено ноя 16 2019 15:25:03

Если брать например вашу пилотку - так по этим фото я не вижу оригинальности - тут может быть послевоенная патриотика для пионеров. - им что пилоток детских не хватало? Размер 57,И 36 г звезду пионер поставил, и иголку с ниткой? И материя 30-40 г и заношена не по детски. Словами играть  можно - а доказать в силе?

ваши звездочки послевоенные  - какие именно после вов вам кажутся? Вы же сами не разбираетесь даже в эмблемах пехоты 40 г. Спрашиваете а оригинал ли это?

Ремни найдены в семьях ветеранов  РККА c пряжками, то что их носили факт. Докажите обратное фактами.

"Нашёл информацию по ремню... так называемый «Экспериментальный» выпускался с ноября 1941 по февраль 1942 года. Понятно только одно, что пряжку на него могли повесить какую угодно, кто угодно и когда угодно. Привязывать прягу с лошадью напрямую к такому типу ремня нельзя"…
 
rus94 - писал в 2012 г.
-------------------------------

  • 0

#28 kotjra888

kotjra888

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 881 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено ноя 16 2019 15:54:41


http://www.vedomstva...nk2/index3.html

 

кстати по поводу гимнухи - этот тип раняхи увы послевоенный 

 

Прикрепленные изображения

  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность

  • 1

#29 SAmann

SAmann

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 7 месяцев
  • 366 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 18 2019 00:05:18

Вот ещё дополняя нутрянкой

Прикрепленные изображения

  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность

  • 0

#30 Flamm

Flamm

    Телеграмм канал https://t.me/MuseoPROrus

  • Пользователи
  • 742 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 19 2019 07:18:13

Обратную сторону пуговиц покажите

  • 0

#31 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено ноя 19 2019 13:44:53

Сама гимна честная,пойдёт и на войну.

А как там было и почему,гадать можно долго. 


  • 1

#32 boomer

boomer

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 960 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено ноя 19 2019 15:12:09

По поводу пилотки тут реально может быть что угодно. Можно внутрянку увидеть? Размер у нее какой?
- конечно было странно если ребёнок был бы с головой 60 размера
После войны такую могли пошить сыночку из любимых папиных шаровар, которую он и таскал все лето на даче - это
вообще популярная тема после войны, как и буденовки.
Подобные эрзацы конечно были, но это был в основном ремонт. То что подобный пошив ласкутками не характерен для второй половины войны можно понять хотя бы банально по пошиву 41,42 года - самое сложное время для страны, но даже тогда до такого не опускались..
  • 0

#33 boomer

boomer

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 960 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено ноя 19 2019 15:15:03

http://www.vedomstva...nk2/index3.html
 
кстати по поводу гимнухи - этот тип раняхи увы послевоенный 
attachicon.gif72.jpg attachicon.gif73.jpg


Ох уж эти горе сайты ) Я обсуждал этот момент с тем, кто все это некогда нашёл рулонами - уж ему то лучше знать происхождение
  • 0

#34 boomer

boomer

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 960 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено ноя 19 2019 15:22:25

Кстати тут поднимался вопрос по поводу повреждения, утере обмундирования - вы что считаете, что если солдат порвал шаровары и они не подлежат восстановлению он будет выкручиваться как сможет - своей смекалкой и за свой счёт?! ))) .... - и все это время он будет светить голым задом в части, пока срок замены не подойдет )

  • 0

#35 boomer

boomer

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 960 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено ноя 19 2019 15:31:00

Kotjra по ремню обр 35 года - это монгольский ремень с замененной пряжкой на пряжку РККА - может и после известных событий с японщеной. То что в инете нашли - обьясняется просто - некто предположил и отписал в сеть - остальные теперь банально тиражируют

  • 0

#36 kotjra888

kotjra888

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 881 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено ноя 19 2019 17:25:37

(некто предположил и отписал в сеть)

Это у него спросить надо. Он не предполагал на НАШЁЛ как писал rus94

"Нашёл информацию по ремню... так называемый «Экспериментальный» выпускался с ноября 1941 по февраль 1942 года. Понятно только одно, что пряжку на него могли повесить какую угодно, кто угодно и когда угодно. Привязывать прягу с лошадью напрямую к такому типу ремня нельзя"…
 
rus94 - писал в 2012 г.
-------------------------------

Сам нашёл 2 ремня в семьях участников вов, с ркка пряжкой. То что в МНР народа мало, то как уже писалось им хватило бы месячной работы завода СССР дабы покрыть нужду в МНР армии. Если вспомнить что наши Офицеры РККА были советниками в МНР, то и могли получить, обменяться, такими ремнями с боевыми товарищами МНР. Или партию с завода поставить на фронт в 41-42 г вполне логично, т.к. он прост в изготовлении. Тут гадать не чего. Надо документы искать. Или Автора РУС 94 отыскать и спросить, Где он нашёл инфу.

Если носили там ремни наши что видно на фото что им, выменять, купить - и продолжать служить с пряжкой РККА? По фото с вов мы знаем что носили все ремни мира что им попадались. В Латвии с 40-41 так же официально делали ремни под РККА нужд на основе старых латвийских ремней.Это нормальная практика.

Прикрепленные изображения

  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность

  • 1

#37 kotjra888

kotjra888

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 881 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено ноя 19 2019 17:31:07

По пошиву фронтовому.

Ленд лиз. кругом так же клинья, пуговки старые, износ и печать времени. Пошив так же полу профи. Почти один в один с гимной топика. Надеюсь вопросов больше нет.

  

  

  

Прикрепленные изображения

  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность

  • 1

#38 kotjra888

kotjra888

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 881 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено ноя 19 2019 17:35:53

  

 

и такой на фото для примера.

 

 

Прикрепленные изображения

  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность

  • 0

#39 kotjra888

kotjra888

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 881 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено ноя 19 2019 18:10:54

(Кстати тут поднимался вопрос по поводу повреждения, утере обмундирования - вы что считаете, что если солдат порвал шаровары и они не подлежат восстановлению он будет выкручиваться как сможет - своей смекалкой и за свой счёт?! ))) .... - и все это время он будет светить голым задом в части, пока срок замены не подойдет )

К старшине  - тот выдаст что есть в наличии, чего не подходит то сошьют по быстрому.

Так один узбек служил под 2 метра. роста и 47 разм. сапог, так он все годы в кладовке и торчал, и ходил Бог знает в чём и в тапка. Сапог не могли подобрать. Про форму и не помню - уходил в гражданке на дембель. 

(он будет выкручиваться как сможет - своей смекалкой и за свой счёт?! ) - в СА за умышленную порчу  вычитывали деньги, офицер или старшина со своего кармана платить должен за это?

 

 


  • 1

#40 boomer

boomer

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 960 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено ноя 19 2019 20:48:43

по ремню - вот одна из разновидностей монгольского - встречаются на практике несколько видов, основное отличие крепление пряги, есть также несколько разновидностей пряжек включая похожую на ркка

Прикрепленные изображения

  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность
  • Гимнастерка ст.сержанта РККА обр. 1943 г. на подлинность

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024