Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Штык-кинжал к автомату Федорова с аукциона.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 119

#81 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 11 2013 23:25:58

"Поговорили и забыли" не правильно.. работа была проведена и воплощена  т.к по конструкции возможность крепления штыка Фёдоровым была предусмотрена.. причём креплением на те же места, что и на более позднем автомате. Наивно считать, что узел крепления штыка сконструировали, воплотили на автомате и при этом не удосужились испытать со штыком.


  • 0

#82 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 12 2013 00:16:41

Всё, что я писал о креплении штыка с подвижным наконечником цевья ограничиваемым в перемещении шомполом имеющим для этого длинную резьбу относится к царскому и возможно раннему советскому периоду. Если вы не разобрались ещё по более позднему советскому периоду то я подскажу. Из анализа описания автомата и чертежей видно, что наконечник цевья решили закрепить в недвижном положении, при этом штык крепился абсолютно аналогичным образом, но уже как ранее не опирался при уколе на узел мушки. Ствол стал выполнять лишь функцию направляющей для кольца штыка (от поперечных смещений). Всю продольную осевую нагрузку стал принимать узел крепления штыка на уже неподвижном (защёлкнутом с металлическим цевьём) наконечнике. Для этого растояние между креплением штыка и передней частью мушки оставили прежним за счёт изменения в стволе или длине цевья, или увеличили сделав рукоять штыка несколько длиннее. Описание автомата 31 года, стр.23: "Передняя часть цевья - металлическая, для лучшего охлаждения ствола и избежания подводки этой части ложи, она имеет дыры для свободного движения воздуха вокруг ствола и защёлки для удержания ложевого кольца и наконечника".


  • 0

#83 тычка

тычка

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 397 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:тула
  • Россия

Отправлено апр 12 2013 21:16:53

Не надо подсказывать, там, где вы не разбираетесь. Прошу на меня не обижаться, но на бредовые мысли отвечать не хочется. Еще раз повторю, вы судите о предмете который не держали в руках, а я- держал, и неоднократно.
  • 1

#84 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 13 2013 13:46:57

Главное не в том сколько и чего человек видел на картинках.. и даже держал в руках.. главное в том.. в состоянии ли он сделать этому увиденному и прочитанному анализ? Даже при казалось бы достаточном информационном потенциале не у всех кстати получается.. одному природа даёт это..другому другое.. иногда вопреки образованию. Подобно я несколько лет назад бывшему здесь модератору, что ушёл на соседний форум, написал.. в ответ на его высказывания о том, что мол больше нашего он здесь интернет картинок видел.. он тогда не понял.. но многие поняли.. :)

  • 0

#85 октябренок

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 639 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено апр 13 2013 14:36:19

В статье Д.Клочкова,журнал "Старый Цейхгауз" есть фото со штыками к АВ Фёдорова.Вероятно,производители ряда "подленных" предметов уже прочли статью...


  • 0

#86 тычка

тычка

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 397 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:тула
  • Россия

Отправлено апр 13 2013 21:33:23

Главное не в том сколько и чего человек видел на картинках.. и даже держал в руках.. главное в том.. в состоянии ли он сделать этому увиденному и прочитанному анализ? Даже при казалось бы достаточном информационном потенциале не у всех кстати получается.. одному природа даёт это..другому другое.. иногда вопреки образованию. Подобно я несколько лет назад бывшему здесь модератору, что ушёл на соседний форум, написал.. в ответ на его высказывания о том, что мол больше нашего он здесь интернет картинок видел.. он тогда не понял.. но многие поняли.. :)

Вас батенька надо ген. конструктором куда-нибудь в НАТО засылать, для деорганизации их производств, на страх агрессорам, так скажем...
Прям по Жванецкому -"..давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел, до хрипоты, до драки..."
Очень не хочется замусоривать техническую тему пустопорожними препирательствами переходящими на намеки в сторону профнепригодности...
Последний раз повторяю- был ли в природе штык в комплекте автоматов, выданных солдатам в декабре 16 года лично Федоровым, или (мое мнение) дальше опытных экземпляров дело не пошло В ТОТ ПЕРИОД, но ваши бредни о фиксации шомполом и подвижности законцовки не имеют право на существование! В случае, если все же штыки к автоматам прилагались, то мы имеем пример совершенно сырой и неработоспособной конструкции данного узла. В этом случае, штык вместе с оной законцовкой, удерживался на оружии только за счет сил трения законцовки о цевье, и за счет того, что верхняя накладка цевья распирала законцовку относительно самого цевья. Еще раз повторяю, силы эти не превосходят усилия одной руки, достаточного для снятия законцовки с автомата. А ваш хваленый шомпол, призываемый решить все проблемы пролетал через середину законцовки, разве, что не со свистом.

  • 1

#87 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 15 2013 00:29:27

На этом форуме не мало специалистов, надеюсь и меня они из своей общности не исключают. А специалист это тот кто прежде всего аргументирует свои выводы. Поэтому если и вы считаете себя специалистом предлагаю вам прекратить шутовскую беседу, а ещё раз ознакомится с постами 70, 72, 73. Если есть возражения, то пишите их конкретно и аргументировано.. а "пролетал.. разве что со свистом" это не аргумент.. а просто личное мнение без аргументов.. и верояней всего ошибочное. Не пролетит я вам возражаю.. мои аргументы там.


  • 0

#88 консультант 2

консультант 2

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 590 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Барнаул
  • Россия

Отправлено апр 18 2013 13:21:01

Я начало и конец прочитал и был уверен что так все и кончица ))))
  • 0

#89 тычка

тычка

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 397 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:тула
  • Россия

Отправлено апр 25 2013 21:41:52

Еще фото законцовок автоматов обеих типов. Условно "царского" и "советского".

Прикрепленные изображения

  • Штык-кинжал к автомату Федорова с аукциона.
  • Штык-кинжал к автомату Федорова с аукциона.

  • 0

#90 тычка

тычка

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 397 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:тула
  • Россия

Отправлено апр 25 2013 21:44:22

Прикрепленные изображения

  • Штык-кинжал к автомату Федорова с аукциона.

  • 0

#91 тычка

тычка

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 397 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:тула
  • Россия

Отправлено апр 25 2013 21:45:30

Прикрепленные изображения

  • Штык-кинжал к автомату Федорова с аукциона.

  • 1

#92 тычка

тычка

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 397 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:тула
  • Россия

Отправлено апр 25 2013 21:46:35

Прикрепленные изображения

  • Штык-кинжал к автомату Федорова с аукциона.

  • 1

#93 тычка

тычка

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 397 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:тула
  • Россия

Отправлено апр 25 2013 21:47:58

Прикрепленные изображения

  • Штык-кинжал к автомату Федорова с аукциона.
  • Штык-кинжал к автомату Федорова с аукциона.

  • 1

#94 тычка

тычка

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 397 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:тула
  • Россия

Отправлено апр 25 2013 21:51:27

Из фото. видно, что при модернизации автомата в период до 23-года законцовка стала ЕДИНОЙ деталью с цевьем. И эта конструкция уже вполне пригодна для использования штыка с автоматом.
PS. Уважаемого Есаула прошу более бред не нести и не позориться перед форумчанами.
  • 1

#95 тычка

тычка

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 397 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:тула
  • Россия

Отправлено апр 25 2013 22:18:27

Еще раз поясню, что с федоровским автоматом невозможно точно определить период выпуска из за того, что нумерация на них идет сквозная, и нигде год не проставлен. Похоже, что их и до и после революции собирали из одних и тех же комплектов, выпущенных в 16м году. А модернизировали видимо, ящиками. То есть, что попало, то и пускали в переделку. Так например, автомат "советского" типа (секторный прицел) имеет номер 101. А "царский" (рамочный прицел) имеет номер 1020. Так же раннего типа образцы (три штуки) под номерами из третьей тысячи. Или же в советское время нумерацию начали сначала (?). Ответа на этот вопрос не имею...
Так же думаю, что если и найдуться штыки к автомату или винтовке, то нумерация должна быть подобная. Никаких годов там стоять не должно (по аналогии с образцами огнестрела к коим эти штыки предназначены).
Еще раз повторю, мое мнение таково- штыки должны были появиться после 17-го года исходя из конструкции цевья автомата. Ранее они скорее всего, должны были остаться в благих пожеланиях и уступить свое место сошкам. Кстати, в автомате номер 101 сошка выдвижная, и находиться внутри рукоятки.

  • 0

#96 тычка

тычка

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 397 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:тула
  • Россия

Отправлено апр 25 2013 22:46:58

На этом форуме не мало специалистов, надеюсь и меня они из своей общности не исключают. А специалист это тот кто прежде всего аргументирует свои выводы. Поэтому если и вы считаете себя специалистом предлагаю вам прекратить шутовскую беседу, а ещё раз ознакомится с постами 70, 72, 73. Если есть возражения, то пишите их конкретно и аргументировано.. а "пролетал.. разве что со свистом" это не аргумент.. а просто личное мнение без аргументов.. и верояней всего ошибочное. Не пролетит я вам возражаю.. мои аргументы там.

Кстати сказать, шток в рукоятке из поста номер 73 является ничем иным, как винтом, притягивающим рукоять к телу ложи... Не более и не менее того... Классическая схема- сверху головка со шлицем, снизу гайка (шлиц типа шашечной закрутки. Затянут изначально до упора и никаких поперечных отверстий близко не имеет). К тому же в схеме ошибка. Металлическое цевье притянуто не шурупами в дерево, а винтами через металлическую колодку через которую проходит шомпол... Есть ли там резьба- пока не видел деталюшку из ложи не выбивал.

  • 0

#97 консультант 2

консультант 2

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 590 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Барнаул
  • Россия

Отправлено апр 26 2013 08:42:27

Я за поп корнам :dogrun:



 


  • 0

#98 тычка

тычка

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 397 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:тула
  • Россия

Отправлено апр 26 2013 08:51:20

Не, не стоит тратиться на попкорн... Я на этой мажорной ноте заканчиваю свое участие в обсуждении столь животрепещущей и актуальной проблемы.
  • 0

#99 Alex Hartmann

Alex Hartmann

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 292 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено апр 26 2013 13:14:58

Не, не стоит тратиться на попкорн... Я на этой мажорной ноте заканчиваю свое участие в обсуждении столь животрепещущей и актуальной проблемы.

Вот так всегда, на самомом интересном месте!


  • 0

#100 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 30 2013 00:28:50

Пришлось сходить за златоустовской.. что бы опять войти в логические рассуждения.. А какой мы знаем штык на царский период? Правильно.. На манер казачьего кинжала.. другого штыка на царский период мы не имеем даже на фото..  А какой штык мы знаем на советский период?  Правильно.. только тот, что в описании 1923 года и 1931 го с большим растоянием между креплением и кольцом надеваемым на ствол (см. внизу чертёж советского штыка).. других вообще не знаем.. Теперь смотрим на автоматы.. один с меньшим растоянием т.е. как на штыке М1914.. а другой с большим как на штыках известных по советским описаниям 1923 и 1931 гг.. Ну и делаем из имеющейся информации вывод.. в царский период автомат был со штыком с креплением типа М1914 (т.к. другой штык нам царский период не известен).. а в советский с другим штыком т.е. как на приведённом чертеже.. т.е. с креплением на нижней стороне цевья (т.к. другой штык на советы нам так же не известен).. :)

Прикрепленные изображения

  • Штык-кинжал к автомату Федорова с аукциона.

  • 0

#101 тычка

тычка

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 397 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:тула
  • Россия

Отправлено апр 30 2013 23:07:58

Вообще, говорить о применимости какого-либо штыка к автомату Федорова можно только тогда, когда расстояние от центра кольца надеваемого на ствол, до направляющих крепежа к цевью будет около 40 мм.


  • 0

#102 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено май 01 2013 00:11:06

 
Если про верхний советский описания 1923 и 1931 гг то да.. на нижнем это растояние повидимому меньше.. поэтому и считаю, что именно он приспособлен к М1914.. 

Прикрепленные изображения

  • Штык-кинжал к автомату Федорова с аукциона.

  • 0

#103 тычка

тычка

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 397 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:тула
  • Россия

Отправлено май 01 2013 09:02:12

Номер верхнего 1020, прицел- стойка, нижнего 101, прицел секторный, то есть, именно он поздней модели. В остальном, возможно, все верно....
На этом, все-ж откланяюсь. Надоел сказ про белого бычка.... Пусть каждый делает свои выводы.
Жаль Михал Михалыч ничего по данному поводу не сообщил.

  • 1

#104 krkr

krkr
  • Пользователи
  • 3 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Алчевск
  • Россия

Отправлено окт 17 2017 20:32:32

Это штык от Винтовки Фёдорова, просто винтовок было несколько разных моделей.

Прикрепленные изображения

  • Штык-кинжал к автомату Федорова с аукциона.

  • 1

#105 krkr

krkr
  • Пользователи
  • 3 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Алчевск
  • Россия

Отправлено окт 17 2017 20:34:12

7,62-мм автоматическая (самозарядная) винтовка Федорова 1913 года. Фото ВИМАИВиВС

Прикрепленные изображения

  • Штык-кинжал к автомату Федорова с аукциона.

  • 0

#106 krkr

krkr
  • Пользователи
  • 3 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Алчевск
  • Россия

Отправлено окт 17 2017 20:36:39

А этот планировали уже именно на автомат, по всей видимости не срослось...

Прикрепленные изображения

  • Штык-кинжал к автомату Федорова с аукциона.

  • 0

#107 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено окт 17 2017 23:23:33

Могу выложить гарантированный, земельный оригинал.


  • 1

#108 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено окт 17 2017 23:36:54

Вот имеется такой. Сохран конечно не айс. Найден по боям 41 года в Подмосковье, Можайская линия обороны.

Прикрепленные изображения

  • Штык-кинжал к автомату Федорова с аукциона.
  • Штык-кинжал к автомату Федорова с аукциона.
  • Штык-кинжал к автомату Федорова с аукциона.

  • 4

#109 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено окт 17 2017 23:39:04

ещё

Прикрепленные изображения

  • Штык-кинжал к автомату Федорова с аукциона.
  • Штык-кинжал к автомату Федорова с аукциона.

  • 2

#110 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено окт 17 2017 23:42:41

  Если нужны какие то ракурсы--сделаю. Утраты по длине клинка порядка 10 мм. И отсутствует кольцо.

Прикрепленные изображения

  • Штык-кинжал к автомату Федорова с аукциона.

  • 4

#111 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено окт 18 2017 08:17:15

Редкая штука.

Вас можно поздравить.

Вы обладаете очень интересным образцом.


  • 0

#112 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено окт 18 2017 09:24:04

Спасибо. Друзья отдали лет 10 назад.


  • 0

#113 майорv64

майорv64

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 507 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 18 2017 10:14:26

Главное не поспоришь по поводу оригинальности, ибо из земли


  • 0

#114 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено окт 18 2017 18:47:34

Не стал вчитываться в суть обсуждения, но, на мой взгляд, тот штык, с которого начиналась тема, вполне оригинальный. 

Прикрепленные изображения

  • Штык-кинжал к автомату Федорова с аукциона.

  • 0

#115 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено окт 19 2017 00:17:31

Не стал вчитываться в суть обсуждения, но, на мой взгляд, тот штык, с которого начиналась тема, вполне оригинальный. 

Поддержу.


  • 0

#116 Сэмэн

Сэмэн

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 209 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено окт 27 2017 20:44:53

  Если нужны какие то ракурсы--сделаю. Утраты по длине клинка порядка 10 мм. И отсутствует кольцо.

Спасибо за информацию и фото! Все-таки, был мальчик! :clap:

А вот то, что на ауках выныривает - похоже, рукоблудие добравшихся до чертежей и описания умельцев.

Можно и точку ставить, не зря тему поднял тогда. 

С уважением.. :)


  • 0

#117 Daugava7

Daugava7

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 035 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено окт 28 2017 16:50:37

Фото с Саммлера.

Прикрепленные изображения

  • Штык-кинжал к автомату Федорова с аукциона.

  • 0

#118 Сэмэн

Сэмэн

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 209 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено окт 29 2017 10:55:21

Фото с Саммлера.

Благодарствую, нашел картинку...


  • 0

#119 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено окт 29 2017 17:42:47

По просьбе ТС. Общий габарит штыка 449-450 мм. Длинна клинка 333-334 мм. Ширина клинка у пяты 34.7- 35.5 мм (пила). Толщина у пяты 5-5.7 мм.


  • 0

#120 Сэмэн

Сэмэн

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 209 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено ноя 10 2017 20:39:58

По просьбе ТС. Общий габарит штыка 449-450 мм. Длинна клинка 333-334 мм. Ширина клинка у пяты 34.7- 35.5 мм (пила). Толщина у пяты 5-5.7 мм.

Алексей, большое спасибо за габаритные размеры!

С уважением....


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024