Книжная тема: прочитанные книги, рецензии, обсуждение, вопросы и т.д. и т.п.
#201
Отправлено июл 14 2012 10:44:03
Позже выложу в онлайн библиотеки.
Кто хочет, может её сейчас прочитать в TXT.
#202
Отправлено июл 17 2012 17:13:33
#203
Отправлено июл 20 2012 19:49:33
По разным сведениям, она была переводчицей не то в 29-й, не то в 39-й или 30-й армии, из её повествования, в частности в повести "Под Ржевом" понять ничего невозможно, на пару десятков упоминаемых в ней населённыз пунктов, только три узнаваемы... Судя по событиям, речь идёт вроде как о 29-й армии, однако, обстоятельства времени, места и действия совершенно не совпадают с тем, что там было...и, при этом, много мелких, зарисовок фронтового быта, вполне себе жизненных...
Какие будут соображения у тех, кто читал её сочинения?
#204
Отправлено июл 20 2012 19:51:43
#205
Отправлено июл 20 2012 20:43:21
#206
Отправлено июл 20 2012 22:14:56
Читал её мемуары, где она про Берлин пишет.. Как то все очень расплывчато, без конкретики.. В итоге я так и не понял, была она с комиссией в бункере Адика или нет...По разным сведениям, она была переводчицей не то в 29-й, не то в 39-й или 30-й армии, из её повествования, в частности в повести "Под Ржевом" понять ничего невозможно, на пару десятков упоминаемых в ней населённыз пунктов, только три узнаваемы... Судя по событиям, речь идёт вроде как о 29-й армии, однако, обстоятельства времени, места и действия совершенно не совпадают с тем, что там было...и, при этом, много мелких, зарисовок фронтового быта, вполне себе жизненных...
Какие будут соображения у тех, кто читал её сочинения?
#207
Отправлено июл 20 2012 22:27:41
#208
Отправлено июл 21 2012 14:33:53
Присоединяюсь.смог только пролистать,не захватывает как Александр Ильич Шумилин.еле одолел б.горбачевского,теперь всякие моисеевны и моисеичи из рук вываливаются.
#209
Отправлено июл 21 2012 17:14:18
Окончила Литературный институт им. А. М. Горького (1948). Участница Великой Отечественной войны. Награждена дважды Орденом Отечественной войны II степени, награждена орденом Красной Звезды, медалями. Член Союза писателей СССР (1962).
На фронт попала под Ржевом (отсюда и псевдоним) военным переводчиком в штаб 30-й армии. В дни падения Берлина участвовала в поисках Гитлера, в проведении опознания и расследовании обстоятельств его самоубийства. Об этих событиях Ржевская в мемуарной форме писала на страницах литературного журнала «Знамя». Затем она стала готовить книгу для московского издательства АПН.
Печатается с 1950 года. Автор книжной прозы: «В Каширской библиотеке. Очерк». (1950), «Особое задание. Повесть о разведчиках» (1951), «Весна в шинели» (1961), «Земное притяжение» (1963), «Берлин, май 1945. Записки военного переводчика» (1965), «От дома до фронта» (1967), «Спустя много лет» (1969), «Февраль — кривые дороги. Повести» (1975), «Геббельс. Портрет на фоне дневника» (1994) и др.
Член СП СССР (1962), Русского ПЕН-центра.
Награждена орденами Отечественной войны 2-й степени (дважды), Красной Звезды, медалями «За боевые заслуги», «За освобождение Варшавы», «За взятие Берлина», «За победу над Германией». Золотая медаль им. А.Фадеева (1987), премии им. А. Д. Сахарова «За гражданское мужество писателя» (1996), «Венец» (2001), журнала «Дружба Народов» (2001).
#210
Отправлено июл 21 2012 22:09:52
#211
Отправлено июл 22 2012 12:44:47
Елена Моисеевна Ржевская (урожденная Каган ; род. 27 октября 1919 года, Гомель) - русская писательница, военный переводчик. Почетный гражданин г. Ржева (2000).
На фронт попала под Ржевом (отсюда и псевдоним) военным переводчиком в штаб 30-й армии.
В том-то и дело, что, судя по её рассказам, переводчицей она была не в 30-й, а в 29-й Армии.
Кстаит, рассказ "Возвращение" очень даже ничего (20 лет после войны, визит в д.Зальково)..
#212
Отправлено июл 22 2012 13:29:50
В том-то и дело, что, судя по её рассказам...
Да, рассказывают они здорово.
#214
Отправлено июл 22 2012 14:34:06
Елена Моисеевна Ржевская (урожденная Каган ; род. 27 октября 1919 года, Гомель) - русская писательница, военный переводчик. Почетный гражданин г. Ржева (2000).
На фронт попала под Ржевом (отсюда и псевдоним) военным переводчиком в штаб 30-й армии.
В том-то и дело, что, судя по её рассказам, переводчицей она была не в 30-й, а в 29-й Армии.
Кстаит, рассказ "Возвращение" очень даже ничего (20 лет после войны, визит в д.Зальково)..
Елена Ржевская Берлин, май 1945 Записки военного переводчика
Цитата:
"В конце 1944 года 3-ю ударную армию, в штабе которой я была военным переводчиком, перебросили в Польшу."
#215
Отправлено июл 22 2012 15:13:53
[quote name='Fish' timestamp='1342950287' post='2530802']
[quote name='slava64' timestamp='1342880058' post='2530002']
Елена Моисеевна Ржевская (урожденная Каган ; род. 27 октября 1919 года, Гомель) - русская писательница, военный переводчик. Почетный гражданин г. Ржева (2000).
На фронт попала под Ржевом (отсюда и псевдоним) военным переводчиком в штаб 30-й армии.
[/quote]
В том-то и дело, что, судя по её рассказам, переводчицей она была не в 30-й, а в 29-й Армии.
Кстаит, рассказ "Возвращение" очень даже ничего (20 лет после войны, визит в д.Зальково)..
[/quote]
Елена Ржевская Берлин, май 1945 Записки военного переводчика
Цитата:
"В конце 1944 года 3-ю ударную армию, в штабе которой я была военным переводчиком, перебросили в Польшу."
[/quote]
Вообще-то, судя по её запискам, Елена Каган была переводчицей в ОО, штаба армии, а вот какой именно, - загадка, причем, её явно не кидали из одной в другую...
#216
Отправлено июл 22 2012 15:22:14
[quote name='slava64' timestamp='1342956846' post='2530941']
[quote name='Fish' timestamp='1342950287' post='2530802']
[quote name='slava64' timestamp='1342880058' post='2530002']
Елена Моисеевна Ржевская (урожденная Каган ; род. 27 октября 1919 года, Гомель) - русская писательница, военный переводчик. Почетный гражданин г. Ржева (2000).
На фронт попала под Ржевом (отсюда и псевдоним) военным переводчиком в штаб 30-й армии.
[/quote]
В том-то и дело, что, судя по её рассказам, переводчицей она была не в 30-й, а в 29-й Армии.
Кстаит, рассказ "Возвращение" очень даже ничего (20 лет после войны, визит в д.Зальково)..
[/quote]
Елена Ржевская Берлин, май 1945 Записки военного переводчика
Цитата:
"В конце 1944 года 3-ю ударную армию, в штабе которой я была военным переводчиком, перебросили в Польшу."
[/quote]
Вообще-то, судя по её запискам, Елена Каган была переводчицей в ОО, штаба армии, а вот какой именно, - загадка, причем, её явно не кидали из одной в другую...
[/quote]
ОО - не подчинялся штабу армии , у них было своё(ведомственное) руководство..!
#217
Отправлено июл 22 2012 15:31:20
ОО - не подчинялся штабу армии , у них было своё(ведомственное) руководство..!
В её записках отмечается, что она находилась при штабе, но всё больше в компании с особистом, в 3-ю она вероятно попала тогда, когда распатронили 29-ю, какое она имела отношение к 30-й армии остаётся загадкой, правда, упоминался какой-то, бритый командарм, может, - Лелюшенко...но по датам ничего не сходится...вот такая конспирация...
#218
Отправлено июл 22 2012 15:37:25
Резюме какое? Мягко говоря выдумывает?
ОО - не подчинялся штабу армии , у них было своё(ведомственное) руководство..!
В её записках отмечается, что она находилась при штабе, но всё больше в компании с особистом, в 3-ю она вероятно попала тогда, когда распатронили 29-ю, какое она имела отношение к 30-й армии остаётся загадкой, правда, упоминался какой-то, бритый командарм, может, - Лелюшенко...но по датам ничего не сходится...вот такая конспирация...
Хотя для наших генералов это свойственно, причем очень откровенно, гм..искажать факты в свою пользу.. А поповоду Ржевской х.з
#219
Отправлено июл 22 2012 15:51:07
Резюме какое? Мягко говоря выдумывает?
Хотя для наших генералов это свойственно, причем очень откровенно, гм..искажать факты в свою пользу.. А поповоду Ржевской х.з
Резюме, - читать, в принципе, учитывая интерес именно к этим местам и судьбе арммии-бедолаги, интересно, но напряжно, поскольку явно присутствует элемент дезинформации. получить что-то полезное из её творений невозможно в принципе, если не считать описания бытовой стороны жизни во время войны как мирного населения. так и военнослужащих (в тылу, естественно).
#220
Отправлено июл 24 2012 23:57:48
[quote name='Fish' timestamp='1342960280' post='2531015']
[quote name='slava64' timestamp='1342959734' post='2531002']
ОО - не подчинялся штабу армии , у них было своё(ведомственное) руководство..!
[/quote]
В её записках отмечается, что она находилась при штабе, но всё больше в компании с особистом, в 3-ю она вероятно попала тогда, когда распатронили 29-ю, какое она имела отношение к 30-й армии остаётся загадкой, правда, упоминался какой-то, бритый командарм, может, - Лелюшенко...но по датам ничего не сходится...вот такая конспирация...
[/quote]
Резюме какое? Мягко говоря выдумывает?
Хотя для наших генералов это свойственно, причем очень откровенно, гм..искажать факты в свою пользу.. А поповоду Ржевской х.з
[/quote]
Цитата:
Сталин слишком уважал своего заместителя, чтобы изложить ему дешевую пропагандистскую версию, которую преподнес Абакумову для «успокоения» нижних чинов типа Горбушина. Для Горбушина это был неприятный, но приказ, который он как тренированный чекист мог лишь принять к исполнению. С Жуковым Сталин поступил иначе: он его обманул. Все следствие в Берлине велось втайне от Жукова — в нарушение всех правил и логики. Но что Сталину было до правил?
Много лет спустя, в сентябре 1968 года, произошел любопытнейший разговор между Жуковым — уже опальным маршалом — и писательницей Еленой Ржевской, которая весной 1945 года, как уже говорилось, была переводчицей в 3-й ударной армии и принимала активное участие в поисках полковника Горбушина.
Елена Ржевская сыграла большую роль в берлинском поиске, ей принадлежит и честь первого откровенного слова о нем. Когда еще молчали связанные служебным долгом контрразведчики, а Главлит строго следил за соблюдением сего долга, Ржевская в мемуарной форме (здесь Главлит не усмотрел греха) на страницах литературного журнала «Знамя» опубликовала свои воспоминания. Затем она стала готовить книгу для московского издательства АПН. Надо же было случиться, что в этом же издательстве готовились мемуары маршала Жукова. Издательские работники ознакомили маршала с рукописью Ржевской, и тот пришел в крайнее удивление: изложенное выглядело очень убедительно, но он, Жуков, о нем… ничего не знал. Тогда маршал пригласил Елену Ржевскую к себе на дачу для беседы.
«Жуков сказал, что прочитал мою книгу. В ней я рассказала о том, как в дни падения Берлина нашими воинами был обнаружен покончивший с собой Гитлер и проведено расследование обстоятельств его самоубийства и опознание его. Я принимала в этом участие как военный переводчик…
Мы поговорили о берлинских событиях, об имперской канцелярии, бегло коснулись других общих для нас тем и воспоминаний. Расспросил он меня о моей службе в армии.
— Я тоже пишу. Дошел до Берлина сейчас. Вот и захотелось с вами повидаться.
Устанавливался доверительный тон, и понемногу разговор приближался к главному.
Маршал Жуков сказал:
— Я не знал, что Гитлер был обнаружен. Но вот я прочитал об этом у вас и поверил. Хотя ссылок на архивы и нет, как принято делать. Но я верю вам, вашей писательской совести. Я пишу воспоминания, — повторил он. — И сейчас как раз дошел в них до Берлина. И вот я должен решить, как мне об этом писать. — Он говорил неторопливо, однотонно, раздумчиво. — Я этого не знал. Если я об этом так и напишу, что не знал, это будет воспринято так, что Гитлер найден не был. Но в политическом отношении это будет неправильно. Это будет на руку нацистам.
Помолчав, он сказал:
— Как это могло случиться, что я этого не знал?
...как это понимать.!? Если это правда.!?
#221
Отправлено июл 25 2012 08:07:33
",, В 7.30 показались немецкие танки, за ними густые цепи пехоты, над ними целые стаи истребителей прикрытия.. В первом эшелоне у немцев шли Т-4, сначала их было 12-15 на километр фронта, затем их количество возросло до 20-22...... Танки утюжили НП батареи... Немцы бросили в бой до четырех пехотных полков с 50 танками.." (танков становится все больше и больше .. "..против каждей нашей части действовали от 20 до 30 вражеских танков.... немцы сосредотачивают до 70 танков.." В общем если считать за Батовым, то получается против него на узком Перекопе действовало до 150 немецких танков! А боевой сослуживец генерала Батова генерал И.А. Ласкин в своих мемуарах авторитетно заявляет, что на перекопском направлении противник сосредоточил до 375 танков!
Все это конечно очень впечатляет, только вот по всем официальным данным, в тот период у Манштейна вообще не было ни одного танка!, а его войска при штурме Перекопа поддерживала всего навсего только один 190-й дивизион самоходок Штурмгешутц в 24 машины .. А вот у Батова танки были, 56 плавающих танков и 20 Т-34..
Ну и где тут правда?
#222
Отправлено июл 25 2012 12:46:30
Как где правда? Правда везде, чем больше звезд у генералов, тем больше правды . Вот например правда от генерал-полковника Батова, как он описывает почему сдал в 42 году Перекоп и открыл дорогу в Крым Манштейну.
",, В 7.30 показались немецкие танки, за ними густые цепи пехоты, над ними целые стаи истребителей прикрытия.. В первом эшелоне у немцев шли Т-4, сначала их было 12-15 на километр фронта, затем их количество возросло до 20-22...... Танки утюжили НП батареи... Немцы бросили в бой до четырех пехотных полков с 50 танками.." (танков становится все больше и больше .. "..против каждей нашей части действовали от 20 до 30 вражеских танков.... немцы сосредотачивают до 70 танков.." В общем если считать за Батовым, то получается против него на узком Перекопе действовало до 150 немецких танков! А боевой сослуживец генерала Батова генерал И.А. Ласкин в своих мемуарах авторитетно заявляет, что на перекопском направлении противник сосредоточил до 375 танков!
Все это конечно очень впечатляет, только вот по всем официальным данным, в тот период у Манштейна вообще не было ни одного танка!, а его войска при штурме Перекопа поддерживала всего навсего только один 190-й дивизион самоходок Штурмгешутц в 24 машины .. А вот у Батова танки были, 56 плавающих танков и 20 Т-34..
Ну и где тут правда?
..."правду" нужно искать в ОФИЦИАЛЬНЫХ документах Ставки Верховного Главнокомандования!
По ОФИЦИАЛЬНЫМ данным/сводкам Совинформбюро в течении 1941 года была уничтожено не менее ОДНОГО МИЛЛИОНА танков и СТО ТЫСЯЧ самолётов врага! Так что генералы/маршалы и подгоняли свои "данные" под ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы! Какой с них спрос.!?
#223
Отправлено июл 25 2012 22:55:18
#224
Отправлено июл 26 2012 23:28:09
откуда информация? сами считали?
..."правду" нужно искать в ОФИЦИАЛЬНЫХ документах Ставки Верховного Главнокомандования!
По ОФИЦИАЛЬНЫМ данным/сводкам Совинформбюро в течении 1941 года была уничтожено не менее ОДНОГО МИЛЛИОНА танков и СТО ТЫСЯЧ самолётов врага! Так что генералы/маршалы и подгоняли свои "данные" под ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы! Какой с них спрос.!?
#225
Отправлено июл 27 2012 08:45:26
А спрос тут такой, данные генералы имея превосходство в войсках и технике, бездарно распорядились своими ресурсами так, что сдали практически идеальный с точки зрения обороны Перекоп, всего навсего пехотным частям Вермахта, которых было в разы меньше, не было танков и серьезной артподдержки. А потом пошли в мемуарах отмазки, про несуществующие армады танков. И сводки Информбюро тут ни с какого бока.Как где правда? Правда везде, чем больше звезд у генералов, тем больше правды . Вот например правда от генерал-полковника Батова, как он описывает почему сдал в 42 году Перекоп и открыл дорогу в Крым Манштейну.
",, В 7.30 показались немецкие танки, за ними густые цепи пехоты, над ними целые стаи истребителей прикрытия.. В первом эшелоне у немцев шли Т-4, сначала их было 12-15 на километр фронта, затем их количество возросло до 20-22...... Танки утюжили НП батареи... Немцы бросили в бой до четырех пехотных полков с 50 танками.." (танков становится все больше и больше .. "..против каждей нашей части действовали от 20 до 30 вражеских танков.... немцы сосредотачивают до 70 танков.." В общем если считать за Батовым, то получается против него на узком Перекопе действовало до 150 немецких танков! А боевой сослуживец генерала Батова генерал И.А. Ласкин в своих мемуарах авторитетно заявляет, что на перекопском направлении противник сосредоточил до 375 танков!
Все это конечно очень впечатляет, только вот по всем официальным данным, в тот период у Манштейна вообще не было ни одного танка!, а его войска при штурме Перекопа поддерживала всего навсего только один 190-й дивизион самоходок Штурмгешутц в 24 машины .. А вот у Батова танки были, 56 плавающих танков и 20 Т-34..
Ну и где тут правда?
..."правду" нужно искать в ОФИЦИАЛЬНЫХ документах Ставки Верховного Главнокомандования!
По ОФИЦИАЛЬНЫМ данным/сводкам Совинформбюро в течении 1941 года была уничтожено не менее ОДНОГО МИЛЛИОНА танков и СТО ТЫСЯЧ самолётов врага! Так что генералы/маршалы и подгоняли свои "данные" под ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы! Какой с них спрос.!?
#226
Отправлено июл 27 2012 09:27:15
#227
Отправлено июл 27 2012 10:30:57
..утром показались немцы. По полям и шоссе шли танки (????) в воздухе рычали юнкерсы и мессершмиты... Любой ценой нужно было остановить танки (??). "Кто пойдет на это дерзкое и отважное дело?" - спросил комиссар батальона. Вызвались все, но честь выпала политруку Фильченко (нач. клуба), краснофлотцам Цибулько, Паршину, Красноселькому и Одинцову. (если танков куча, то почему всего 5 чел. и что делал остальной батальон???)... Тогда с четырьмя (??) бытылками в руках выбежал вперед Красносельский. Меткими ударами он зажег один танк, потом другой.. Танк надвигается все ближе, герой бросается под гусеницы. (с двумя оставшимеся бутылками). Раздается тяжелый взрыв и танк грузно заваливается набок (видимо колеса спустили)..
В реальности же, группа Фильченко была отправлена на разведку и пропала без вести...
#228
Отправлено июл 27 2012 10:39:12
[quote name='slava64' timestamp='1343209590' post='2535038']
[quote name='Stive' timestamp='1343192853' post='2534721']
Как где правда? Правда везде, чем больше звезд у генералов, тем больше правды . Вот например правда от генерал-полковника Батова, как он описывает почему сдал в 42 году Перекоп и открыл дорогу в Крым Манштейну.
",, В 7.30 показались немецкие танки, за ними густые цепи пехоты, над ними целые стаи истребителей прикрытия.. В первом эшелоне у немцев шли Т-4, сначала их было 12-15 на километр фронта, затем их количество возросло до 20-22...... Танки утюжили НП батареи... Немцы бросили в бой до четырех пехотных полков с 50 танками.." (танков становится все больше и больше .. "..против каждей нашей части действовали от 20 до 30 вражеских танков.... немцы сосредотачивают до 70 танков.." В общем если считать за Батовым, то получается против него на узком Перекопе действовало до 150 немецких танков! А боевой сослуживец генерала Батова генерал И.А. Ласкин в своих мемуарах авторитетно заявляет, что на перекопском направлении противник сосредоточил до 375 танков!
Все это конечно очень впечатляет, только вот по всем официальным данным, в тот период у Манштейна вообще не было ни одного танка!, а его войска при штурме Перекопа поддерживала всего навсего только один 190-й дивизион самоходок Штурмгешутц в 24 машины .. А вот у Батова танки были, 56 плавающих танков и 20 Т-34..
Ну и где тут правда?
[/quote]
..."правду" нужно искать в ОФИЦИАЛЬНЫХ документах Ставки Верховного Главнокомандования!
По ОФИЦИАЛЬНЫМ данным/сводкам Совинформбюро в течении 1941 года была уничтожено не менее ОДНОГО МИЛЛИОНА танков и СТО ТЫСЯЧ самолётов врага! Так что генералы/маршалы и подгоняли свои "данные" под ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы! Какой с них спрос.!?
[/quote]
А спрос тут такой, данные генералы имея превосходство в войсках и технике, бездарно распорядились своими ресурсами так, что сдали практически идеальный с точки зрения обороны Перекоп, всего навсего пехотным частям Вермахта, которых было в разы меньше, не было танков и серьезной артподдержки. А потом пошли в мемуарах отмазки, про несуществующие армады танков. И сводки Информбюро тут ни с какого бока.
[/quote]
По степени провальности действия Западного фронта и оборона Крыма уникальны. Не будь в Крыму городов героев об этой странице (как и о многих других) узнали-бы как о Брестской крепости, случайно...
#229
Отправлено июл 27 2012 10:51:32
Почему и про реальных героев писали. Вот из описания боя в том же Крыму (где повторю в момент штурма у Манштейна танков не было) которое дает Политуправление (курсив мой) .
..утром показались немцы. По полям и шоссе шли танки (????) в воздухе рычали юнкерсы и мессершмиты... Любой ценой нужно было остановить танки (??). "Кто пойдет на это дерзкое и отважное дело?" - спросил комиссар батальона. Вызвались все, но честь выпала политруку Фильченко (нач. клуба), краснофлотцам Цибулько, Паршину, Красноселькому и Одинцову. (если танков куча, то почему всего 5 чел. и что делал остальной батальон???)... Тогда с четырьмя (??) бытылками в руках выбежал вперед Красносельский. Меткими ударами он зажег один танк, потом другой.. Танк надвигается все ближе, герой бросается под гусеницы. (с двумя оставшимеся бутылками). Раздается тяжелый взрыв и танк грузно заваливается набок (видимо колеса спустили)..
В реальности же, группа Фильченко была отправлена на разведку и пропала без вести...
В реальности, группа была отправлена в ближайшее сельпо за горючим, Красносельский вес взял, но до товарищей его не донёс (вот откуда легенда о 4-х пузырях в руках, - продавщица потом показала на допросе).
#230
Отправлено июл 27 2012 10:59:37
#231
Отправлено июл 27 2012 11:47:30
о героях генералах и отцах командирах ходят легенды запущенные совецкой пропагандой и всякими еленами коганами.а как было на самом деле и сколько там реальных героев? http://yablor.ru/blo...-geroya/2376336
...обычно было так..!
Цитата:
Откидач Михаил Федотович.
В 1933 году в Белорусском военном округе прошла «полоса» арестов военнослужащих – они обвинялись в шпионаже в пользу Польши. Забирали по шаблону – утром командир отряда говорил летчику или другому военнослужащему, чтобы тот никуда не уходил из дома, возможно, скоро потребуетесь по службе и т.д., а ночью приезжали чекисты и забирали. На второй день нам говорили, что он был шпион, а иногда и ничего не говорили.
#232
Отправлено авг 02 2012 21:38:22
#233
Отправлено авг 02 2012 21:52:37
Вы не удивляетесь о катастрофе нашийх войск, я долго удивлялся пока эта катастрофа нестигла войска вермаъхта. А лет 20 до этого скинули туда белоказаков, видно проклятое местоСуда по действиям наших войск в Крыму, не удивлюсь..
#234
Отправлено авг 02 2012 21:54:50
Сергей Глезеров пишет о старине очень неплохо, минус один как историк мнение в события столетний давности вставляет современные
...так ведь для современников , пишет то..!
#235
Отправлено авг 02 2012 21:56:21
#236
Отправлено авг 02 2012 21:56:21
Вы не удивляетесь о катастрофе нашийх войск, я долго удивлялся пока эта катастрофа нестигла войска вермаъхта. А лет 20 до этого скинули туда белоказаков, видно проклятое местоСуда по действиям наших войск в Крыму, не удивлюсь..
...татарами.!?
#237
Отправлено авг 02 2012 21:59:46
#238
Отправлено авг 03 2012 07:46:22
Чего курим?я не генерал всех угодно войск но видно решение как победить уже есть давно