Вот видео по партизанским
Партизанские и севастопольские Фки
#41
Отправлено апр 19 2017 20:44:45
#44
Отправлено апр 22 2017 17:28:52
Очень ценная инфа по винтам в ж-пе.Многое становится на свои места.
#45
Отправлено апр 22 2017 17:32:00
Очень ценная инфа по винтам в ж-пе.Многое становится на свои места.
Именно!
#46
Отправлено апр 22 2017 17:50:07
Очень ценная инфа по винтам в ж-пе.Многое становится на свои места.
Это то что на почту отправлял. Починил браузер?
#47
Отправлено апр 22 2017 20:00:08
Очень ценная инфа по винтам в ж-пе.Многое становится на свои места.
Это то что на почту отправлял. Починил браузер?
Да,все нормально.
#48
Отправлено апр 23 2017 09:46:37
Если бы найти в сети "Постановление бюро обкома ВКП(б) об организации производства вооружения на предприятиях Крыма, принятого 28 августа 1941 года",то было бы примерно понятно по предприятиям,которые производили эрзацы в Крыму.А ведь где то эти документы есть....
#49
Отправлено апр 23 2017 16:09:27
Совсем немного информации:
"...Два первых месяца войны перевод предприятий Крыма на выпуск военной продукции шел сравнительно медленно; все согласовывалось с Госпланом и общесоюзными наркоматами. Только 28 августа 1941 г. обком ВКП(б) обязал Крымпромсовет, завод им. Войкова, Камыш-Бурунский комбинат, Наркомместпром организовать производство гранат, мин, бутылок с горючей смесью и других простейших средств борьбы и спустил предприятиям конкретный план на сентябрь и октябрь 1941 г..
При обкоме была создана военно-промышленная комиссия, возглавляемая секретарем обкома по промышленности (Березкиным, затем Л.Е. Спектором), которая помогла наладить производство минометов в Севастополе, Керчи и Симферополе. До ноября включительно сделали 2 тыс. ротных (50-мм) минометов и 70 тыс. мин; свыше 800 батальонных (82-мм) минометов и 60 тыс. мин. Было изготовлено также 40 тыс. противотанковых гранат, 300 тыс. ручных гранат, 50 тыс. противотанковых мин и 150 тыс. противопехотных. В Керчи наладили производство зажигательной смеси...."
#52
Отправлено фев 28 2018 22:04:48
Оживлю немного тему.Поступила мне инфа,что на месте взорваных баз в ноябре 41года Феодосийского партизанского отряда находили раньше гранаты цилиндрической формы.Поехал проверить.Первая же находка, феодосийская ФЗ 181( фото на лопате) показала,что я на правильном пути Ниже взорваных закладок с боеприпасами попалось два фрагмента корпусов и фрагменты непонятных запалов,по размеру как раз под очко найденых корпусов.Но,все таки это не граната.Похоже эрзац ПОМЗ.Тонкий чугунный литой корпус.Ввинтное дно. Диаметр изделия 60мм,толщина стенки корпуса 0,5мм.Ближайший город,где производили эрзац противопехотные мины-Керчь.Керчане как раз в этом районе летом-осенью 41 года,тоже закладывали базы,вопреки указанию Крымского обкома ВКПб базироваться в каменоломнях Керченского полуострова.Возможно это керченское изделие.Может что то штатное,но не припомню таких.По найденым фрагментам корпусов определить длину невозможно.Все на фото.Может кому то знакомо изделие?
#54
Отправлено мар 22 2018 10:48:28
Новость, только косвенно относящаяся к теме. Так называемые "Севастопольские" найдены в большом количестве совсем недавно, 20 марта.
"Во время проведения разведки территории второго кордона Лесничества Севастополя сотрудники инженерно-технического отдела ОМОН "Беркут" Управления Росгвардии по городу Севастополю обнаружили целый склад боеприпасов
Подробнее: https://sevastopolme...ru/news/678293/"
#55
Отправлено мар 22 2018 18:35:19
Жаль что такие вещи интересные уничтожат,государство наше богатое.
#56
Отправлено мар 22 2018 20:19:39
Жаль что такие вещи интересные уничтожат,государство наше богатое.
Конечно уничтожат. Предметы редкие, но не уникальные. Разве можно представить, что какой то сапёр станет их ковырять?!
#57
Отправлено май 23 2018 00:02:56
По поводу винтовой затычки в дне старых лимонок.
Н.А. Шиллинг "ВВ и снаряжение боеприпасов", Оборонгиз, М., 1946
"Процесс снаряжения ручных гранат марки Ф-1 состоит в том, что в более широкое нарезное отверстие ввертывают холостую пробку, а затем через малое нарезное отверстие заполняют корпус насыпкой, для чего поворачивают гранату холостой пробкой вниз. Холостая пробка имеет форму запала. Засыпку ВВ ведут небольшими порциями, производя время от времени утряхивание его и подпрессовку при помощи латунных прутов. После заполнения каморы в малое отверстие ввертывают чугунную пробку.
Вес разрывного заряда в гранате Ф-1 около 60 г."
Взвешивал, действительно, во французских корпусах - 60 г, в Храмеевских - 52-54 г. Последние наполнялись тоже насыпкой кристаллическим тротилом (до войны и примерно до середины войны), потом измельченным чешуированным. После войны использовалась вибронасыпка и последующая подпрессовка с формированием канала под запал. Плотность заряда - 1,10-1,15 г/см3, при большей плотности идет переизмельчение корпуса (там и так около 1000 осколков образуется).
Забыл добавить. ТНТ во французском корпусе на дне обычно сильно спрессован, а со стороны верхнего очка просто высыпается, что подтверждает версию о том, что прессовался он (подпрессовывался) со стороны нижнего очка.
#58
Отправлено май 23 2018 08:48:04
#59
Отправлено май 23 2018 23:46:20
Во-первых, во всякого рода наставлениях часто встречаются несуразицы, например, по Ф-1 - неправильно нарисован запал Ковешникова и т.п. Зачем при отливке нижняя дырка, если основная масса гранат (Храмеева) преспокойно отливалась без неё?
А Николай Аркадьевич Шиллинг - преподаватель Артакадемии им. Дзержинского, военинженер 1-го ранга, его "Курс дымных порохов" до сих пор изучается.
Во-вторых, нижние пробки не предназначались для откручивания. Зачем - тротила отсыпать ? Кстати, встречаются не только чугунные, но и свинцовые.
Про какие "верхние пробки" речь - пластмассовые заглушки что ли? Так они предназначались для защиты от загрязнений запального канала и, конечно, должны были выкручиваться перед вкручиванием запала.
#60
Отправлено май 24 2018 07:49:18
#61
Отправлено май 24 2018 08:23:45
Почитайте о способах отливки полых чугунных изделий. Самый простой способ отливки и самый старый - литьё в землю. Для формирования внутренней полости, в дополнительное отверстие в форме вставляется стержень. Так же через него отводятся газы из формы, образующиеся при литье. Более современный способ отливки - отливка в кокиль, в многоразовую форму. При этом стержень вставлять не надо, полость формируется заранее, так как изделие состоит из двух половинок.
#62
Отправлено май 24 2018 14:41:22
#63
Отправлено май 24 2018 14:56:18
#64
Отправлено май 31 2018 00:23:14
О, если верить интервью Храмеева (журналисты... они такие... журналисты), то ему, молодому специалисту, поручили срочно разработать оборонительную гранату! И он, якобы, рассматривая каталог иностранных гранат, остановил свой взор (выбор) на французской Ф-1. Получается, что о том, что именно такие гранаты уже несколько лет отливаются на наших заводах, ни он, ни его начальство ничего не знали?! Французскую гранату он упростил - слегка уменьшил в размерах, избавился от нижнего винтового отверстия и в качестве сырья использовал сталистый чугун. Так что чудес в нашей стране всегда хватало.
Гранаты Ф-1 отливались именно в "землю" - формовочную смесь из глинистого песка или глиняно-песчаной смеси. Для отвода газов делаются небольшие насечки на стыках форм и др. ухищрения (например, подбором соотношения песка и глины и крупноты песка). Полость образуется с помощью стержня из аналогичной, только сушеной смеси, которая наносится на мет. трубку. После остывания отливки трубка вытаскивается, а смесь вытряхивается.
Процесс отливки в "землю" несложный, но имеет массу нюансов, без учета которых и получаются грубые отливки со смещениями, грубой поверхностью, а то и вообще с углублениями (встречал лимонки, как-будто истыканные иголками - и это не ржавчина).
В метал. кокили чугунные боеприпасы (корпуса) не отливают, поскольку при этом получается белый, очень твердый чугун, требующий обязательного отжига, что во время войны, да и не только, очень накладно. Без этого отжига при взрыве корпус боеприпаса распыляется на мелкие иголки, практически не образуя осколочного поля. Кстати, при отливке в кокили также используют стержни для формирования внутренних полостей .
Авторы наставлений, к сожалению, никому ничего не должны . Документации на изготовление лимонки не видел, только чертеж и на снаряжение.
#65
Отправлено июн 06 2018 21:25:39
По кокилям немного.
Разборная форма для литья. Появилась, когда потребовалось массовое изготовление чугунных пушечных ядер с достаточным воспроизводством размеров и масс.
Перед заливкой металла в одну из половин кокиля вставляли стержни. Затем две половины кокиля соединяли и плотно скрепляли. В собранный кокиль заливали жидкий металл. После остывания ядро вынимали, поверхность очищали, смазывали графитной смазкой и процесс начинался снова. Таким образом, в один и тот же кокиль можно было многократно заливать металл и получать сотни и даже тысячи одинаковых отливок."
#68
Отправлено сен 15 2018 14:21:34
Опять тонкий литой корпус.
Думал литье.Сейчас рассмотрел.Оказалась труба с нарезкой по кругу на токарном станке.Толщина стенки 3 мм.В трубу сверху вварено очко.Жаль нет нижней части с дном.Наверное дно ввинтное,как на предыдущем варианте,где рифление квадратами
#69
Отправлено ноя 03 2018 21:56:54
Опять тонкий литой корпус.
Думал литье.Сейчас рассмотрел.Оказалась труба с нарезкой по кругу на токарном станке.Толщина стенки 3 мм.В трубу сверху вварено очко.Жаль нет нижней части с дном.Наверное дно ввинтное,как на предыдущем варианте,где рифление квадратами
Вот и попался почти целый корпус этого изделия.Теперь понятны размеры и способ изготовления.Труба длиной 125мм,диаметр трубы 60мм,толщина стенки 3мм.На токарном станке нарезаны канавки по кругу (первое фото) и резьба для ввинтного дна (второе фото).В верхнюю часть вварен пятак с очком под взрыватель.
#71
Отправлено дек 12 2018 09:30:35
#72
Отправлено дек 12 2018 12:07:46
А они со взрывателями не попадались? Как их устанавливали, интересно.. Проволокой крепили? Дно ведь заглушено зачем то.
Попались только фрагменты взрывателей.Устанавливали,как вариант,привязывая,например,к дереву.Никакой инфы по этим эрзацам нет.Только предположения.
#73
Отправлено янв 03 2019 20:31:50
Из сети.Где не помню.Так же как и информация о керченских эрзацах,которые производил Камыш Бурунский комбинат.Случайно попадалась инфа и про Камыш Бурун....Как то проскакивали фото керченских эфок в находках по Аджимушкайским катакомбам.
Вот фото находок из Аджимушская из журнала "Вокруг Света".Видно,что это т.н.упрощенная Ф1.Производство либо Камыш-Бурун,либо з-д им.Войкова.
#74
Отправлено янв 08 2019 19:40:27
Могу конечно ошибаться,ф-ка с фото больше похожа на американскую мк2,да и минометка странная.Вот фото находок из Аджимушская из журнала "Вокруг Света".Видно,что это т.н.упрощенная Ф1.Производство либо Камыш-Бурун,либо з-д им.Войкова.Пока у меня такой нет.Такие в лесах по партизанам не попадаются.Из сети.Где не помню.Так же как и информация о керченских эрзацах,которые производил Камыш Бурунский комбинат.Случайно попадалась инфа и про Камыш Бурун....Как то проскакивали фото керченских эфок в находках по Аджимушкайским катакомбам.
#75
Отправлено янв 08 2019 20:34:36
Это фото из журнала "Вокруг света" семидесятых годов.Там публиковали ряд очерков об экспедициях в аджимушкайские катакомбы по периоду 42г.Минометка на фото из журнала советская с башкой МП .Разве что корпус такой пореже встречается.Корпус из двух частей выточеных на токарном станке.А эфка керченский эрзац.Как то было обсуждение по такой же.Или в продажах.Не помню точно.По эфке аргументировать не могу(пока),а по полтиннику скину фотку.
Вот фото советских 50мм.Первый слева из двух частей.Отметил на фото место стыка корпуса и хвостовой части.Бакелитовый адаптер под М1 и М50 не выкручивал.Но и так понятно,что на фото из журнала"Вокруг света" такой же корпус.
#76
Отправлено янв 10 2019 10:20:59
фка на америкоса так похожа с далека.Да и журналам подобным я не доверяю если честно,им обычно лишь бы вставить фото))Но с Вашим мнением соглашусь.Это фото из журнала "Вокруг света" семидесятых годов.Там публиковали ряд очерков об экспедициях в аджимушкайские катакомбы по периоду 42г.Минометка на фото из журнала советская с башкой МП .Разве что корпус такой пореже встречается.Корпус из двух частей выточеных на токарном станке.А эфка керченский эрзац.Как то было обсуждение по такой же.Или в продажах.Не помню точно.По эфке аргументировать не могу(пока),а по полтиннику скину фотку.
Вот фото советских 50мм.Первый слева из двух частей.Отметил на фото место стыка корпуса и хвостовой части.Бакелитовый адаптер под М1 и М50 не выкручивал.Но и так понятно,что на фото из журнала"Вокруг света" такой же корпус.
Видимо из-за угла съемки ,размытости фото и резкого перехода от корпуса к оперению ,для меня миномётка так не похожа на обычную нашу 50ку.
Спасибо за разъяснение,)
#77
Отправлено янв 10 2019 16:59:22
Фото из журнала ,конечно,отстой А по эфке могут керчане подсказать.
#78
Отправлено апр 27 2019 22:14:40
Не делали их в земле И не фитильные они.Снаряжены ТНТ.Инициировались КД8 с ОШ.В начале войны предприятия Севастополя,Симферополя,Феодосии,Керчи производили так называемые "упрощенные Ф1".Вот немного фото севастопольских и феодосийских эфок.В севастопольских в горловине резьба и втулка с зажимом для ОШ.Никакого стандарта Втулки с разной резьбой.На четвертом фото видно.Даже отверстия в горловинах разного диаметра.В Севастополе эфки делали мастерские артели "Молот".Как то попадалось в одном месте несколько севастопольских.Так втулки у всех были разные.Стальные и чугунные и разного диаметра.Невзаимозаменяемые.Феодосийские без резьбы в горловине,с винтом в .опе и штырями двух видов,в виде грибка и Г-образный. Второе и третье фото.
вот не знаю, но в запалах видится корпус "ударной трубки образца 1863 года" С сети только разрез нашел, сбоку это выступ куда вставлялся ключ, его перед выстрелом тогда (в 1863) удаляли. Материал- латунь. Можно фотки корпусов запалов поподробнее? Если похожа, позже фотки такой трубки выставлю у нас под Москвой есть место где подобное попадается. Может из них делали?
С ув
У этой трубки диаметр резьбы 25,5 мм. С уважением.
#79
Отправлено авг 25 2019 01:04:48
По севастопольским,феодосийским,керченским эрзац Ф1 хоть какая то инфа озвучена выше.А вот и по симферопольским эрзацам нашлось упоминание очевидца .Вот из воспоминаний командира 2 партизанского района (Белогорские и Зуйские леса) Генова Ивана Гавриловича.Судя по датам,выпускали их всего пару недель,так же как феодосийские и керченские.