Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Лопасти винта . На опознание.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 SeveR

SeveR
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено сен 21 2021 14:06:46

Приветствую .

Подскажите от какого самолёта лопасти  винта ?

Заранее благодарю !

Прикрепленные изображения

  • Лопасти винта . На опознание.
  • Лопасти винта . На опознание.
  • Лопасти винта . На опознание.
  • Лопасти винта . На опознание.
  • Лопасти винта . На опознание.
  • Лопасти винта . На опознание.

  • 0

#2 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 9 месяцев
  • 1 668 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено сен 21 2021 14:43:51

Ленд-лиз, американец.
  • 0

#3 hellcat-70

hellcat-70

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Мурманская область
  • Россия

Отправлено сен 21 2021 15:38:47

Аэропроп. Если железные пустотелые, то Кобра.


  • 0

#4 SeveR

SeveR
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено сен 21 2021 20:52:28

железные , пустотелые 


  • 0

#5 SeveR

SeveR
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено сен 21 2021 21:22:34

я так понимаю от 

Bell P-39 Airacobra  ?1334933232_pokrishkin.jpg
  • 2

#6 SeveR

SeveR
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено сен 21 2021 21:30:13

и ещё один нескромный вопрос , стоят ли они чего нибудь , и  интересны они кому либо   в таком состоянии ? или у них прямая дорога в металолом ? благодарю . всем спасибо 


  • 0

#7 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 9 месяцев
  • 1 668 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено сен 21 2021 21:40:45

я так понимаю от 

Bell P-39 Airacobra  ?1334933232_pokrishkin.jpg

Не факт!
Р-400, может ещё кто!?
  • 0

#8 hellcat-70

hellcat-70

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Мурманская область
  • Россия

Отправлено сен 22 2021 11:28:47

стоят ли они чего нибудь , и  интересны они кому либо   в таком состоянии ? или у них прямая дорога в металолом ? благодарю . всем спасибо 

Думаю, что стоят. В металлолом-кощунство.


  • 2

#9 hellcat-70

hellcat-70

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Мурманская область
  • Россия

Отправлено сен 22 2021 11:30:59

 

я так понимаю от 

Bell P-39 Airacobra  ?1334933232_pokrishkin.jpg

Не факт!
Р-400, может ещё кто!?

 

Владимир, понятно, что не факт. Надо копать, может ещё где ставился этот винт. Но, я находил такой только на Кобрах.


  • 0

#10 kirche

kirche

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено сен 22 2021 17:39:47

Р-400, может ещё кто!?

 

Добрый день, Владимир.

Винты Aeroproducts - это Bell P-39F, Bell P-39K, P-39N и P-39Q - трехлопастные двух типов, а также P-39Q и Bell P-63 - 4-х лопастные трех типов.

Так то ещё много где ставили (на те же Мустанги), но к нам другие не поставлялись.

На другие "кобры", включая Р-400 винты Curtiss Electric ставили.


  • 1

#11 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 917 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено сен 23 2021 14:49:41

   На скане - сводная таблица типов ВС, на основе данных, собранных американцами по 6965 винтам Aeroproducts. Составители таблицы прямо признают, что есть нехватка данных по остальным 13810 аналогичным изделиям. Т.е., пробел порядочный, а таблица неполная.

  Наверное, в том числе и этим, объясняется отсутствие в таблице моделей Р-39N и P-39Q с 3-х лопастными винтами Aeroproducts. Хотя, такое отсутствие выглядит странно, мягко говоря.

 

 


 

 

Прикрепленные изображения

  • Лопасти винта . На опознание.

  • 0

#12 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 917 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено сен 23 2021 16:25:34

  Дополню по надписям. (скан 1). Да, напрямую в опознании ВС не поможет, но, как косвенный признак, подойдёт.  Под "номером сборки" (прямой перевод assem[bly] number) стоит понимать модель (семейство моделей) лопасти. Пример на втором скане.

  По фото не разглядел, к какой модели относятся обсуждаемые лопасти. Сравните на месте.

Прикрепленные изображения

  • Лопасти винта . На опознание.
  • Лопасти винта . На опознание.

  • 0

#13 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 9 месяцев
  • 1 668 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено сен 23 2021 22:22:34

Р-400, может ещё кто!?

Добрый день, Владимир.
Винты Aeroproducts - это Bell P-39F, Bell P-39K, P-39N и P-39Q - трехлопастные двух типов, а также P-39Q и Bell P-63 - 4-х лопастные трех типов.
Так то ещё много где ставили (на те же Мустанги), но к нам другие не поставлялись.
На другие "кобры", включая Р-400 винты Curtiss Electric ставили.
Кирилл привет!
Спасибо за информацию!!!
Не вникал по ленд-лизу!
Сам знаешь, для точного определения типа самолёта,нужно другое!
Было озвучено, что лопасти пустотелы.
Вот и озвучил Р-400.
Есть парочка с него.
  • 0

#14 kirche

kirche

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено сен 23 2021 23:35:37

Было озвучено, что лопасти пустотелы.
Вот и озвучил Р-400.
Есть парочка с него.

Привет, Владимир. Так пустотелые стальные много где ставили, я по эмблеме смотрел. Тут скорее всего тип самолета Альберт правильно сказал.

 

Номенклатура лопасти (если откислотить) в данном случае разве что несколько сузит количество модификаций самолетов, на которых они стояли, но не сильно. 


  • 0

#15 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 917 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено сен 24 2021 21:33:16

   Кирилл, номенклатура лопасти указывает на модель винта, которая, в свою очередь, даёт почти точную привязку к типу. Т.е., например, винт A632S-А1 однозначно укажет на Р-39F и.т.д.

  Кстати, по P-39N, нашёл только одну модель трёхлопастного винта, - A632S-С1. Но, у меня данные только на февраль 1943. Какой номер у второй модели?

По обсуждаемым лопастям, соглашусь с камрадом SeveR, - от Р-39.


  • 0

#16 kirche

kirche

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено сен 25 2021 01:56:00

Кирилл, номенклатура лопасти указывает на модель винта, которая, в свою очередь, даёт почти точную привязку к типу. Т.е., например, винт A632S-А1 однозначно укажет на Р-39F и.т.д.

Доброго времени суток.
Все несколько сложнее - типов лопастей было намного меньше, чем модификаций винтов (вернее втулок), привязанных к модификациям самолетов (но тоже не жестко). Упомянутая лопасть А-20-156-24М стояла на весьма разных модификациях винтов на трех разных типах самолетов - и разных "кобрах", и разных "кингах", и даже "мустангах".
На P-39F ставили не только втулку А632S-A1, но и A632S-B1 - обе с одинаковыми лопастями. И те же лопасти стояли на двух модификациях винтов для P-39K.

На P-39N ставили кроме A632S-C1, ещё 3-х лопастные втулки модификаций -C4 и -С7, которые ставили также на P-39Q. Итого для P-39N два варианта диаметров винтов (и следовательно модификаций лопастей).

Для P-39Q - два варианта 3-х лопастных винтов и еще на поздних ставили 4-х лопастные от "кингов".

  • 1

#17 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 917 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено сен 25 2021 23:38:50

 

Кирилл, номенклатура лопасти указывает на модель винта, которая, в свою очередь, даёт почти точную привязку к типу. Т.е., например, винт A632S-А1 однозначно укажет на Р-39F и.т.д.

Доброго времени суток.
Все несколько сложнее - типов лопастей было намного меньше, чем модификаций винтов (вернее втулок), привязанных к модификациям самолетов (но тоже не жестко). Упомянутая лопасть А-20-156-24М стояла на весьма разных модификациях винтов на трех разных типах самолетов - и разных "кобрах", и разных "кингах", и даже "мустангах".
На P-39F ставили не только втулку А632S-A1, но и A632S-B1 - обе с одинаковыми лопастями. И те же лопасти стояли на двух модификациях винтов для P-39K.

На P-39N ставили кроме A632S-C1, ещё 3-х лопастные втулки модификаций -C4 и -С7, которые ставили также на P-39Q. Итого для P-39N два варианта диаметров винтов (и следовательно модификаций лопастей).

Для P-39Q - два варианта 3-х лопастных винтов и еще на поздних ставили 4-х лопастные от "кингов".

 

   Кирилл, спасибо за информацию! В отношении схожести винтов P-39K/З-39F , честно говоря, не сходится (см. скан). Я понимаю, что Ваша информация не "от балды" взята, но что-то тут не так.

   По Р-39Q и P-39N нашёл данные; да С-4 и С-7 стояли на обоих.

   Итого: есть единственный случай (по трёхлопастным), когда винт может указывать сразу на две модели Аэрокобры (P-39N и P-39Q, в случае с винтами C-4 и C-7).

   Кстати, не нашёл, пока, упоминаний, что винт A642S ставился на P-39Q. В американских документах на 1945 год, по крайней мере, об этом упоминаний нет. Может в наших есть?

   В дополнение, должна на лопасти быть и информация по серийному номеру производителя (см. скан с примером по маркировке Curtiss). Через этот номер, кмк, выход на конкретный тип ВС.

Прикрепленные изображения

  • Лопасти винта . На опознание.
  • Лопасти винта . На опознание.

  • 0

#18 kirche

kirche

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено сен 26 2021 16:29:02

Цитата: "Я понимаю, что Ваша информация не "от балды" взята, но что-то тут не так"
Добрый день,
Не так тут, то, что Вы говорите про винты, а я про лопасти.
Моя информация в том числе из того же документа, откуда у Вас сканы. Только Вы мне говорите про модификации "втулок винта", а тема начата про лопасти.
У четырех модификаций винтов из пяти (все, кроме С1) стояли лопасти одной номенклатуры. Значит по номенклатуре лопасти точно не установить модификации винта и самолета.
То что на поздних P-39Q-21 ставился четырехлопастной винт есть в Вашем же первом скане, только там он ошибочно назван A632S. Но A632S - это серия трехлопастных винтов Аэропродакт, а A642S - четырехлопастные.
А то, что на втулках винтов Кертисс стояло обозначение модификации винта (на скане C532S-C6) и фабричный номер я не сомневался. Это так или иначе верно практически для всех винтов мира. Тут по типу винта уже есть выход на конкретный тип ВС. А номер не даст сам по себе ничего - американцы очень часто имели мерзкую привычку начинать заводскую нумерацию заново с каждой новой модификацией.
  • 1

#19 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 917 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено сен 26 2021 21:56:52

Цитата: "Я понимаю, что Ваша информация не "от балды" взята, но что-то тут не так"
Добрый день,
Не так тут, то, что Вы говорите про винты, а я про лопасти.
Моя информация в том числе из того же документа, откуда у Вас сканы. Только Вы мне говорите про модификации "втулок винта", а тема начата про лопасти.
У четырех модификаций винтов из пяти (все, кроме С1) стояли лопасти одной номенклатуры. Значит по номенклатуре лопасти точно не установить модификации винта и самолета.
 

  

   Да, речь именно про лопасти. Насколько я понял, под номенклатурой лопасти Вы понимаете то, что на самих лопастях обозначено, как blade assem. (blade assеmbly). Пример - А-20-156-24М. Для меня номенклатура лопасти (конкретной лопасти, а не модели) - все номера, что нанесены на лопасть. Например, на лопастях винтов А1 Aeroproducts наносился номер 6500004, а на лопастях винтов В1 номер был другим - 6500086. Да, согласен, например, на лопастях винтов А2 тоже значился 6500004. Но, углы установки лопастей (указанные на лопасти high angle/low angle) были разными! Т.е., хотя на А1,А2,В1 и В5 стояли лопасти с одинаковым номером blade assem., отличить лопасть P-39F от P-39K, по всей совокупности нанесённой на лопасти информации, можно.

 

Цитата:

То что на поздних P-39Q-21 ставился четырехлопастной винт есть в Вашем же первом скане, только там он ошибочно назван A632S. Но A632S - это серия трехлопастных винтов Аэропродакт, а A642S - четырехлопастные. (конец цитаты)


     Кирилл, не стоит искать ошибки там, где их нет. В таблице P-39Q указан винт A632S, как основной. Там же говорится, что 109 шт. P-39Q с четырёхлопастными винтами "переданы Советам". Факт существования P-39Q c черёхлопастными винтами не оспаривается. Но, меня интересовало, нет ли у Вас сканов документов (ещё раз, документов) на эту тему. Судя по Вашей отсылке к таблице, документов у Вас нет. В американских источниках данных не нашёл. Ладно, буду искать дальше.

 

Цитата:

 А то, что на втулках винтов Кертисс стояло обозначение модификации винта (на скане C532S-C6) и фабричный номер я не сомневался. Это так или иначе верно практически для всех винтов мира. Тут по типу винта уже есть выход на конкретный тип ВС. А номер не даст сам по себе ничего - американцы очень часто имели мерзкую привычку начинать заводскую нумерацию заново с каждой новой модификацией. (конец цитаты)

 

     Т.е. вопрос в том, что у нас нет полного перечня этих номеров и стоящей за ними информации. Но, есть разница между "мне не определить ВС по этому номеру" и "по этому номеру определить ВС невозможно". ИМХО.


  • 0

#20 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 9 месяцев
  • 1 668 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено сен 26 2021 23:53:27

Мда!(
При всём, уважении, ко Всем!
Тема, с крышкой топливного поплавка, отдыхает!
Там хоть циферки нужные были!
А тут!?
Два весла, номеров ни каких!
Может спросить у автора темы, чтобы внимательно осмотрел лопасти на предмет номеров и маркивок!?
  • 1

#21 kirche

kirche

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено сен 27 2021 10:51:12

"Может спросить у автора темы, чтобы внимательно осмотрел лопасти на предмет номеров и маркивок!?"

Привет, Владимир.
А зачем автору темы это делать? - от нашего очередного "софистического диспута" не изменится, то, что это лопасти "кобры" и цена их тоже.))
Из искусного жонглирования словами нашего коллеги я только понял, что я "лох" ибо не могу по заводскому номеру винта и тем более лопасти установить учетный номер самолета (и как следствие его судьбу), хотя это теоретически возможно. Мне лучше сразу признать это иначе придется доказывать "на слабо"))
Хотя коллега "плавает" пока в конструкции винта, но основной посыл спора я понял - сдаюсь, молю о пощаде.
С поплавком было все же забавнее - тщательный лингвистический анализ доказал бесспорную истину, что не важна длина у "папы", а важна глубина у "мамы"))
  • 2

#22 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 917 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено сен 27 2021 17:08:12

  Участникам обсуждения спасибо! Не могу сказать, что хотел узнать всё из того, о чём ваши посты рассказали с такой полнотой...   Но, из песни слова не выкинешь.


  • 0

#23 SeveR

SeveR
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено сен 28 2021 04:11:05

приветствую всех . если бы знать где смотреть , то посмотрел бы . ... по сути интересовала  ценовая политика и от чего они .....со вторым вроде как разобрались ... кобра ... а вот по ценовой политике тишина ... сколько они могут стоить ? и кому интересны . мне они без надобности  . но хотелось бы знать ценовую политику . 


  • 0

#24 Krot50

Krot50

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено окт 26 2021 12:20:11

Поручик прав полностью с выводом о принадежности найденной лопасти А-20БОСТОН,  если действительно нашли в калининграде

цена не гнутых в состоянии годном на аукционах в америке продовали  по1000бакинских, в вашем случае скидывайте всё оптом именно там,русским это не нужно нет у нас и небудет летающих бостонов, да пожалуй и всего остального увы вот посмотрите как поисковики кувалдой разбили прекрасную ферму яка--первого в торжке год назад

  .

 


  • 0

#25 kirche

kirche

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено окт 26 2021 13:15:08

Знать бы ещё кто тот "поручик", что говорил в этой теме про самолет "А-20БОСТОН"...)


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024