Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Клинок кинжала ККВ (?)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 Arm.Leg.

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 725 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено окт 10 2019 11:12

Приветствую ! Попал в руки такой клинок, рукоять плод безграмотной реставрации, которая включала в себя жесткую чистку клинка. Остались клейм «А» и «А» с короной. 

Интерес скорее спортивный, чем это было в первой своей эпостасии кинжалом ККВ или кинжалом горных бригад. 

 

Заранее спасибо ! 

Прикрепленные изображения

  • Клинок кинжала ККВ (?)
  • Клинок кинжала ККВ (?)
  • Клинок кинжала ККВ (?)
  • Клинок кинжала ККВ (?)

  • 0

#2 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 415 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено окт 10 2019 11:48

День добрый.

Дайте нормальное, крупное фото другой стороны клинка (примерно такое же, как сторона с клеймами А)


  • 1

#3 Kxan

Kxan

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 714 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено окт 10 2019 12:11

Если можно хотелось бы увидеть фото ребра рукояти.


  • 0

#4 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 128 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено окт 10 2019 18:11

Так как длина и того и другого была одинаковой(исключая более ранние ККВ),то ответ на вопрос может быть найден при наличии остатков картушей,хотя был у меня и горный с картушами ККВ.Если по рукоятям,то это ККВ,но опять же могли и горный переобутьНо вот клеймо горных более глубокое,чем картуш ККВ,плюс находится близко к рукояти,а значит стирается со временем труднее.Если нет его остатков,то кенж скорее всего ККВ.А так разницы нет,всё делалось из одних и тех же заготовок.
  • 2

#5 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 128 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено окт 10 2019 18:13

Длина кенжа полностью совпадает и составляет 48 см.А это тоже более поздние клейма.Если нет остатков круглого клейма горных,то это ККВ.
  • 1

#6 Artur12

Artur12

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 232 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Madrid
  • Россия

Отправлено окт 12 2019 16:47

По этим фото, мне видится клинок оригинальный ккв, усталый, многократно перешлифованный 
Рукоять, по данным фото, видится новодельной

  • 0

#7 тимофей2010

тимофей2010

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 353 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено окт 14 2019 19:46

Учитывая ещё то, что ТКВ более редкий, чем ККВ.


  • 0

#8 Arm.Leg.

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 725 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено окт 15 2019 07:44

Здравствуйте, спасибо за ваше участие. Вот фото обратной стороны

Прикрепленные изображения

  • Клинок кинжала ККВ (?)
  • Клинок кинжала ККВ (?)
  • Клинок кинжала ККВ (?)
  • Клинок кинжала ККВ (?)

  • 0

#9 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 128 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено окт 15 2019 16:14

Остатков клейма горных не видно,как и картушей ККВ.Но поскольку клеймо батарей глубже,то клин скорее всего ККВшный.

  • 1

#10 Arm.Leg.

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 725 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено окт 15 2019 16:52

Спасибо !
  • 0

#11 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 128 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено окт 15 2019 17:57

Не за что
  • 0

#12 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 660 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено окт 15 2019 22:12

Так как длина и того и другого была одинаковой(исключая более ранние ККВ).

 

Не значительная разница имеется 1.5 - 2см.


  • 1

#13 тимофей2010

тимофей2010

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 353 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено окт 16 2019 21:32

Очень интересно, Сергеевич. Вроде как и действительно оба клинка одинаковы. Неужто один длиннее другого? И какой именно, если не секрет? И, может , есть предположения, чем это вызвано? 


  • 0

#14 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 660 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено окт 17 2019 06:30

Очень интересно, Сергеевич. Вроде как и действительно оба клинка одинаковы.

 

 Положите их рядом и убедитесь что ККВ длинее.


  • 0

#15 тимофей2010

тимофей2010

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 353 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено окт 17 2019 09:16

Два клинка ещё не показатель, верно? ( Рассматриваем производства ЗОФа, а не самодельные или трофейные).

Может быть это случайность. Чем вообще могло быть вызвана такая разность? Почему терцам короче? Может быть есть какое объяснение этому, чертёжик какой?


  • 0

#16 тимофей2010

тимофей2010

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 353 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено окт 17 2019 09:22

Мне, кстати, чтоб положить их рядом, придётся сначала на один край городка сгонять, затем на другой, да ещё и договориться, чтоб дали )))

Оба также без картушей. А и А с короной сохранены. Одним в своё время лемехи у плугов очищали, выменяли у механизаторов за бутылку. Без рукояти до сих пор.


  • 0

#17 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 660 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено окт 17 2019 11:49

Мне, кстати, чтоб положить их рядом, придётся сначала на один край городка сгонять, затем на другой, 

 

Ну это дело поправимое :)

Прикрепленные изображения

  • Клинок кинжала ККВ (?)

  • 2

#18 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 128 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено окт 17 2019 18:15

Всё относительно.Был у меня Горный,но с картушем ККВ(выставлял здесь же,лень искать),так он был размером один в один с ККВ.Кинжалы и тех и других делались из одних заготовок,никто бы не перестраивал линию из-за того чтобы сделать один кинжал короче на 2см,которые и не заметишь,да и роли особой не играют.
  • 0

#19 тимофей2010

тимофей2010

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 353 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено окт 17 2019 20:45

Вот тоже думаю, что должны быть убедительные причины, чтоб ЗОФ озадачился выпуском  кинжалов разной длины.


  • 2

#20 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 660 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено окт 18 2019 09:14

Вот тоже думаю, что должны быть убедительные причины, чтоб ЗОФ озадачился выпуском  кинжалов разной длины.

Другими словами вы хотите сказать,что клинок, ГБ,который показываю я, укорочен ?


  • 0

#21 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 660 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено окт 18 2019 09:32

0_GB_4__800.jpg


  • 0

#22 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 660 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено окт 18 2019 09:36

0_GB_5__800.jpgi.gif


  • 1

#23 тимофей2010

тимофей2010

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 353 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено окт 18 2019 18:31

Вряд ли клинок укорочен, Сергеевич, всё в нём гармонично. Скорее всего партия такая была. Спецзаказ какой, фиг его знает. Мало информации по этим кинжалам. Спасибо ( Спаси Христос по старине) , кстати, за подробные качественные фотографии. 


  • 0

#24 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 660 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено окт 18 2019 22:04

 Спасибо ( Спаси Христос по старине) , кстати, за подробные качественные фотографии. 

 Спасибо!

 Показал бы кто нибудь обратное, вот тогда бы тема удалась. А так только предположения , не имеющие под сабой никаких фактов.


  • 0

#25 тимофей2010

тимофей2010

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 353 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено окт 18 2019 23:04

Кинжал ТКВ редкость. Вообще не видел с картушем ТКВ. Либо затёрты, либо и не было. 


  • 0

#26 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 660 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено окт 19 2019 12:24



Кинжал ТКВ редкость. Вообще не видел с картушем ТКВ. Либо затёрты, либо и не было. 

При чём в этой теме ТКВ?

TKV_Potemkyn_800.jpgi.gif


  • 0

#27 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 694 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 19 2019 13:53

Какова длина терского кинжала и какие там клейма?Могу ошибаться,но по фото складывается впечатление ,что пропорции и длина в том числе,как на стандартном образцовом кубанском кинжале после 04 г.

  • 1

#28 тимофей2010

тимофей2010

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 353 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено окт 19 2019 18:13

Присоединяюсь к вопросу. Вдруг кто знает.

Сергеевич, а фото картуша этого кинжала можно? Если не затруднит, разумеется. ТКВ всегда интересен!


  • 0

#29 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 660 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено окт 19 2019 21:30

Присоединяюсь к вопросу. Вдруг кто знает.

Сергеевич, а фото картуша этого кинжала можно? Если не затруднит, разумеется. ТКВ всегда интересен!

   Я показываю в том качестве, в котором показывал Потёмкин Сергей.

Так что все вопросы к нему.


  • 0

#30 тимофей2010

тимофей2010

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 353 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено окт 20 2019 09:55

Были тут интересные познавательные темы про эти кинжалы, в том числе и редкие ТКВ упоминали, освежил память :

https://forum.ww2.ru...howtopic=119743

https://forum.ww2.ru...owtopic=4392095

https://forum.ww2.ru...orums&t=4694297

Но с размерами проблема, чертёж есть только на ККВ.

Как вариант можно допустить, что казакам делали  подлиннее из-за особенностей народного менталитета.

( "традиционно длинные, только такие  и признаём . Дед носил длинный, прадед носил длинный, ... . " )  Вот она, кстати, веская причина для ЗОФа - другие бы не признали, носили бы старые или заказывали у своих мастеров. А регулярным частям ( горная артиллерия, как  понял) модернизировали, сделали удобнее, поменьше . Но это только предположение.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019